Диммируемый LED светильник

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
Burst
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 13:22
Откуда: Балашиха

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение Burst » 05 мар 2019, 10:18

Alex_Jet писал(а):
05 мар 2019, 08:24
Знаю про скотч с алюминиевым напылением (удобно проклеивать швы теплоотражающих покрытий) и про ленту алюминиевую, которая применяется при герметизации вентиляции, крпелении греющего кабеля к трубам и т.д. Тут какая имеется ввиду лента?
По тексту же: Алюминиевая лента (полоса) лучше анодированная, не менее двух миллиметров толщиной.

Alex_Jet
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение Alex_Jet » 05 мар 2019, 10:29

Burst писал(а):
05 мар 2019, 10:18
По тексту же: Алюминиевая лента (полоса) лучше анодированная, не менее двух миллиметров толщиной.
Понимаю, но в своей практике такую не встречал, тем более самоклеющуюся, как я понял.

Burst
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 13:22
Откуда: Балашиха

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение Burst » 05 мар 2019, 12:14

Alex_Jet писал(а):
05 мар 2019, 10:29
Burst писал(а):
05 мар 2019, 10:18
По тексту же: Алюминиевая лента (полоса) лучше анодированная, не менее двух миллиметров толщиной.
Понимаю, но в своей практике такую не встречал, тем более самоклеющуюся, как я понял.
Зачем самоклеющаяся ? Два миллиметра это уже отнюдь не фольга, прилегать плохо будет, ее на клей сажают.

d.v.ermakov
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение d.v.ermakov » 05 мар 2019, 18:44

Полоса алюминиевая анодированная, толщиной 2 мм. Один из лучших производителей - Лука. Есть в Оби, Леруа, и других магазинах.
https://profil-luka.ru/produkciya/luka- ... 20mm-x-2mm
https://www.obi.ru/profili/polosa-alyum ... /p/3987377
Клеится обычно на клей Момент Монтаж МР-90, как я уже писал.

olegik-ah
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 18:49
Откуда: Москва

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение olegik-ah » 05 мар 2019, 18:53

Огромное спасибо за фотки. Про вариант с натяжным потолком я так примерно и думал. Но, мне кажется если лента будет только по периметру то и светиться будет только периметр... какова пимерно ширина засвета от стены? до центра совсем не добивает? было бы круто фотку когда лента включена. Или, хотя бы, ваше описание как это выглядит. Заранее спасибо!

CEMEH
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 01:14

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение CEMEH » 12 мар 2019, 04:12

Дмитрий, огромное спасибо! Так подробно и все по существу.
d.v.ermakov писал(а):
02 мар 2019, 22:34
Справедливости ради надо сказать, что нынешняя версия диммируемого симисторного выхода оригинальной Меги далеко не со всеми диммируемыми лампами работает хорошо. Некоторые лампы могут гудеть, некоторые диммируются не на весь диапазон. Наш новый вариант диммера (диммируемого "релейного модуля") совместим с бОльшим количеством ламп, но тоже не со всеми.
А есть какой-то способ, кроме испытательного, определить будет ли лампа работать с диммером?
На какие специфичные параметры лампы смотреть?
d.v.ermakov писал(а):
03 мар 2019, 02:05
Тогда можно драйвер из люстры перенести на полку или в щиток, а провода опять же подключить к линейкам светодиодов напрямую.
Здесь возникает вопрос: а длина проводов от щитка до светодиодов не сильно повлияет? Я имею в виду и активное сопротивление проводов, и всякие реактивные явления связанные с ШИМ.

Схожий вопрос по светодиодным лентам WS2812, WS2813: можно ли удаленно ставить контроллер, не повлияет ли длина проводников на работоспособность?

d.v.ermakov
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение d.v.ermakov » 12 мар 2019, 17:15

CEMEH писал(а):
12 мар 2019, 04:12
А есть какой-то способ, кроме испытательного, определить будет ли лампа работать с диммером?
На какие специфичные параметры лампы смотреть?
К сожалению, другого доступного способа нет. Из параметров лампы, на мой взгляд, важнее всего производитель (лучше компания международного уровня). Ну и лампа должна быть диммируемая.
CEMEH писал(а):
12 мар 2019, 04:12
Здесь возникает вопрос: а длина проводов от щитка до светодиодов не сильно повлияет? Я имею в виду и активное сопротивление проводов, и всякие реактивные явления связанные с ШИМ.
При большой длине кабеля и малом его сечении сопротивление, конечно, может сказаться. В основном, в виде нагрева кабеля. Однако, на типичных длинах 5-10 метров кабеля ШВВП 3х0,75мм2 обычно достаточно. Эмпирическое правило такое - до 5 метров длины можно считать, что каждый квадратный миллиметр сечения может передать 10 Ампер без существенного нагрева. Метрах на 50 нужно умножить сечение на два. Ещё всё зависит от реального сечения и сопротивления кабеля.
Емкость кабеля на домашних длинах довольно несущественная, десятки пикофарад. Индуктивности тоже почти нет. Поэтому реактивность мизерная, лично я её не замечал и не измерял.
CEMEH писал(а):
12 мар 2019, 04:12
Схожий вопрос по светодиодным лентам WS2812, WS2813: можно ли удаленно ставить контроллер, не повлияет ли длина проводников на работоспособность?
С этими лентами не сталкивался, не знаю.
olegik-ah писал(а):
05 мар 2019, 18:53
какова примерно ширина засвета от стены? до центра совсем не добивает? было бы круто фотку когда лента включена.
Про ленту за натяжным потолком по периметру. Обычно такое решение используется в небольших помещениях, типа туалета/ванной/холла. И в центре обычно светильник или люстра. Конечно, равномерной засветки не получится. Но выглядит норм, светится весь потолок.
Я немного уехал, сфотографирую чуть позже.

d.v.ermakov
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение d.v.ermakov » 12 мар 2019, 17:32

Есть ещё одно применение ленты - освещение балкона или лоджии. Потолок там часто сделан из пластиковых панелей, которые по периметру обрамляет уголок. Так вот, за этот уголок засовывается алюминиевая полоса шириной 30-40мм, можно без клея. Освещение достаточно сделать только вдоль одной (длинной) стены, получается, в углу между стеной и потолком. Ленты 5050/60 в силиконе (IP67), 2 штуки параллельно наклеиваются на полосу. Подключение с одного из краёв с обязательной гидроизоляцией (например, нейтральным силиконовым герметиком). Мы ещё для эстетики место подпайки в термоусадку одеваем.

olegik-ah
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 18:49
Откуда: Москва

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение olegik-ah » 14 мар 2019, 11:44

d.v.ermakov писал(а):
12 мар 2019, 17:15
Про ленту за натяжным потолком по периметру. Обычно такое решение используется в небольших помещениях, типа туалета/ванной/холла. И в центре обычно светильник или люстра. Конечно, равномерной засветки не получится. Но выглядит норм, светится весь потолок.
Я немного уехал, сфотографирую чуть позже.
Спасибо за ответ. Если будет возможность сделать фотки буду очень благодарен.

jones21
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 май 2016, 22:21

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение jones21 » 02 сен 2019, 20:10

Я у себя сделал таким образом:
- Нашел готовые светильники под серию драйверов ldd от meanwell. Светильники получились feron мощностью 12 Вт с током 300ма.
- Драйвера подошли ldd-300h.
- Купил блоки питания на 48в 2.1а на дин-рейку.
- Под драйверы заказал платы под корпуса (обычные, не на дин-рейку).
- Для управления использую выходы Меги с ШИМ. Пробовал pca9685 - работает также нормально, но, мне кажется, что менее надёжно, хотя, на стенде отработало больше года без проблем.

Из минусов - из-за ШИМ блоки питания уходят в защиту при подсоединении более 5 светильников, т.е. при нагрузке в 1,5а. Но так надёжнее даже :)
К светильникам идёт 48в и на третьем проводе сигнал ШИМ. Драйвера возле светильников. Пробовал драйвера в дин-рейку, но из-за длинных проводов наблюдались наводки на аппаратуру.

Способ хороший, проверенный, простой в реализации и не затратный. Из минусов - светильники под большой ток становятся редкостью, т.к. такие драйвера дороже в производстве, чем высоковольтные на низкий ток. Потому светильники куплены с большим запасом. За год ни один светильник не сгорел, но это не показатель.

d.v.ermakov
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение d.v.ermakov » 04 сен 2019, 22:32

jones21 писал(а):
02 сен 2019, 20:10
Я у себя сделал таким образом: ...- Драйвера подошли ldd-300h.
Неплохое решение.
Благодаря вашему посту узнал, что МинВелл серьёзно расширил ассортимент драйверов. В том числе появились высоковольтные, серии LDH, с ШИМ-диммированием.
В каталоге страницы 5, 6, 7 (они же 2, 3, 4) довольно познавательные.

jones21
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 май 2016, 22:21

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение jones21 » 08 сен 2019, 22:04

И Вам спасибо! давно не заглядывал в каталоги минвелла, а они нового понаделали, оказывается.

d.v.ermakov
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение d.v.ermakov » 10 окт 2019, 17:55

sergt78 писал(а):
10 окт 2019, 15:48
а можно интересно ленту соединять например по 10 метров, и питание ей давать каждые 5 метров, то есть три точки питания: начало середина и конец.
хотя если буфер поддерживает не более 133 чипов то получается 6,5 метра всего
На улице я бы использовал ленту с напряжением питания 220 вольт (у неё нет проблем с запитыванием каждые несколько метров, так как токи гораздо меньше). Для её диммирования можно применять "релейный" модуль диммируемого симистора в моноблоке или MegaD-8I7O-SD. Если 600 Ватт на канал не хватит, можно симистор вынести из корпуса на проводах и поставить на радиатор (мощность будет тогда до 2 кВт). Причём, в MegaD-8I7O-SD это сделать удобнее.
При этом, для освещения внутри помещений такую ленту лучше не использовать из-за более высоких пульсаций.

sergt78
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 16:55

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение sergt78 » 10 окт 2019, 18:52

d.v.ermakov писал(а):
10 окт 2019, 17:55
можно применять "релейный" модуль диммируемого симистора в моноблоке или MegaD-8I7O-SD.
или моноблок, с симмсторами, тогда можно обойтись 2-я RGB лентами на 220 В или все же к ним еще драйвер нужен будет ? и как обеспечить влагозащиту ?

d.v.ermakov
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение d.v.ermakov » 10 окт 2019, 19:18

sergt78 писал(а):
10 окт 2019, 18:52
или все же к ним еще драйвер нужен будет ? и как обеспечить влагозащиту ?
Влагозащита у таких лент двойная. Драйвер там простой, диодный мост. Он в комплект входит, как правило.
Дойдите уже до магазина с электроизделиями, пообщайтесь с продавцами. Может, я чего не знаю.

sergt78
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 16:55

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение sergt78 » 10 окт 2019, 20:24

Дим, я к сожалению сейчас на вахте за полярным кругом, всего то и есть у меня что инет

sergt78
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 16:55

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение sergt78 » 11 окт 2019, 22:56

Дмитрий, скажите можно на один цифровой выход повесить сразу 2 ленты паралельно тоесть, чтоб управлять лентой в 10 метров, и больше, например 10 лент?

d.v.ermakov
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение d.v.ermakov » 11 окт 2019, 23:05

sergt78 писал(а):
11 окт 2019, 22:56
можно на один цифровой выход повесить сразу 2 ленты паралельно
Конечно, можно. Есть такие коробочки, назваются rgb-усилители (RGB amplifier). На их входы сигналы от Меги, на выходы - ленты. Вот их можно параллельно поставить столько, сколько хотите, через модули-перемычки на моноблоке.

sergt78
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 16:55

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение sergt78 » 11 окт 2019, 23:59

А на вход цифровой, как Андрей подключает.

sergt78
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 16:55

Re: Диммируемый LED светильник

Сообщение sergt78 » 12 окт 2019, 00:01

Народ есть ли у кого возможность проверить на длинах управляющей линии до 30 метров? И насколько сильно слияние силового провода от бе на в гостиную линию, не хочется купить 55 метров и положить в шкаф.
И еще вопрос в догонку, если бп будут разные для контрольное и ленты, это как то повлияет на работу,

Ответить