Автоматы для защиты выходов Меги

Строительство, эксплуатация, отделка частного дома. Обсуждение статьей, вопросы по материалам, технологиям, инструментам.
kirch
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 03:22

Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение kirch » 31 май 2019, 19:20

Надеюсь тут найти проф.электриков, кто ведает в автоматах.
Как защитить релейные и термисторные "ноги" Меги, что бы не пришлось менять модули при КЗ или повышенной нагрузке?
Например, на ноге висит несколько насосов или ламп освещения или несколько розеток в комнате. Происходит перегруз или короткое замыкание.

Есть разные категории автоматов B-Z Подробнее https://www.piter220.ru/797-ab.html
"Буквы В, С, D, G ... в обозначении автомата перед номиналом характеризуют кратность уставки ЭмР (отсечки) к номиналу автомата."

Какая кратность убережет от сжигания "ног"? Но позволит пользоваться импульсными адаптерами питания (некоторых светодиодных ламп).
Встречались ли где в сети испытания или истории со сгоревшими модулями?

Тот же вопрос для доп.модулей, для более мощных исполнительных реле.

deliter
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 май 2019, 12:49

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение deliter » 20 июн 2019, 09:33

Автомат защищает провод после себя, а не от меги до себя самого.
Если есть опасение за мегу - можно воспользоваться или импульсными реле (модульными) или контакторами.

kirch
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 03:22

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение kirch » 20 июн 2019, 09:54

Спасибо.
Неужели ни у кого не возникают угрозы короткого замыкания в силовой цепи Меги? Что с ней тогда будет? У кого выгорало?
Иначе, какой смысл её ставить с 10 амперными выходами, если реле дублировать? Человеческий фактор везде есть, КЗ и нет Меги. Так?

Ruslan
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение Ruslan » 20 июн 2019, 10:11

Естественно, никто не запитывает реле Меги, предварительно не пропустив цепь питания через автомат. По идее, в случае КЗ автомат должен сработать и защитить провода и реле Меги от подгорания контактов и выхода из строя.
На практике с КЗ по потребителям, запитанным от реле Меги, я пока не сталкивался. Надо послушать тех, кто сталкивался с такой ситуацией.

А если говорить о симистрах, то никакие автоматы от выхода симистра из строя в случае КЗ точно не спасут. Тут дешевле и проще ИМХО менять сами симистры, что легче всего сделать, насколько я понимаю, при использовании MegaD2561-24I14O-RTC-POE.

kirch
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 03:22

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение kirch » 20 июн 2019, 11:07

Если бы иметь такие реле вне Меги, то можно было испытать. Какие там?

Ruslan
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение Ruslan » 20 июн 2019, 12:22

kirch писал(а):
20 июн 2019, 11:07
Если бы иметь такие реле вне Меги, то можно было испытать. Какие там?
Точно не знаю, какие реле сейчас используются для Меги, но раньше (4 года назад) после длительных тестов были выбраны для применения два типа реле: 801H и NRP10.
Ув.d.v.ermakov, если я правильно понял, для своих блоков MegaD2561-24I14O-RTC-POE использует 507N-2CC-F-C.

Мой (дилетантский) прогноз по поводу реле Меги и КЗ таков: если реле уже было замкнуто, когда на нагрузке произошло КЗ, то ничего плохого с ним не случится, т.к. сработает автомат. А если нагрузка уже находится в состоянии "КЗ" и тут на нее подается питание через реле Меги, то контакты точно подгорят, а какие будут еще последствия... в общем, только натурные испытания могут дать ответ на этот вопрос.

d.v.ermakov
Администратор
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение d.v.ermakov » 20 июн 2019, 16:27

Сейчас на моноблоки устанавливаются реле Hongfa HF115F-I/012-1Z3A. Они кратковременно выдерживают до 80А. Поэтому защищать линию автоматом B16 (16А с характеристикой В) вроде бы можно.
Есть два нюанса.
Первый - сечение проводов. Дело в том, что ток КЗ может достигать 400-500А (зависит от подстанции). Если где-то есть кабель менее 1,5мм2 - может поплыть изоляция (и дальше пожар). Поэтому на освещении (где используются кабели 1 или 0,75мм2) нужно ставить автоматы В10 или В6.
Второй нюанс, при работе с нагрузками такой мощности нужно регулярно (раз в 3 месяца) производить осмотр соединений (лучше тепловизором) и подтягивать клеммы, а также проверять, надёжно ли защёлкнута съёмная часть разъёма. В случае малейших повреждений - снимать, менять, ремонтировать.
Если нагрузка в разы ниже максимальной, то можно осмотр делать тоже в разы реже.

Wills
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 мар 2020, 12:00

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение Wills » 14 мар 2020, 18:39

Чуть-чуть вброшу: :D

А теперь представьте, как подключать УЗО! )))

В принципе, можно воткнуть единое 63АС до релюшки и про всё забыть, но я за разделение зон. То есть если произошла утечка на электрополотенцесушиле, то не надо, чтобы холодильник отрубался (к примеру)

d.v.ermakov
Администратор
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение d.v.ermakov » 14 мар 2020, 20:54

Wills писал(а):
14 мар 2020, 18:39
А теперь представьте, как подключать УЗО! )))
В принципе, можно воткнуть единое 63АС до релюшки и про всё забыть, но я за разделение зон. То есть если произошла утечка на электрополотенцесушиле, то не надо, чтобы холодильник отрубался (к примеру)
Я тоже считаю, что УЗО должны быть раздельными как минимум для света и для розеток (но десять УЗО в щитке - тоже перебор, ИМХО). Ничего не мешает так сделать. Делите ноль правильно, и защищайте УЗО соответствующими автоматами.
Уже приводил эту ссылку, повторюсь: http://cs-cs.net/uzo-view

Wills
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 мар 2020, 12:00

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение Wills » 15 мар 2020, 09:51

Спасибо за ответ! Но я являюсь давним подписчиком электрошамана и он как раз любит много УЗОшек к тому же класса "А", так что в 10 УЗОшках (в 3к кв., к примеру) нет ни чего страшного ;)

d.v.ermakov
Администратор
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение d.v.ermakov » 15 мар 2020, 16:54

Я тоже предпочитаю характеристику А, но два УЗО на этаж считаю вполне достаточным. Можно, конечно, 10 штук поставить, хуже не будет, только это десятки тысяч рублей с неочевидными плюсами.

Ruslan
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение Ruslan » 16 мар 2020, 10:03

d.v.ermakov писал(а):
20 июн 2019, 16:27
...
Первый - сечение проводов. Дело в том, что ток КЗ может достигать 400-500А (зависит от подстанции). Если где-то есть кабель менее 1,5мм2 - может поплыть изоляция (и дальше пожар). Поэтому на освещении (где используются кабели 1 или 0,75мм2) нужно ставить автоматы В10 или В6.
...
Может мысль бредовая, но тогда скажите, в чем ошибка в рассуждениях.

Автоматы класса "B", как правило, существенно дороже самых ходовых класса "C". Если для освещения используются провода 0,75мм2, то тогда с точки зрения защиты проводки при КЗ может быть безопаснее использовать на выходах Меги для освещения симистры вместо реле (допустим, в моноблоке, чтобы была возможность быстрой замены)?
Происходит КЗ, симистр сгорает еще до того, как сработал автомат (причем неважно, класса "B" или "C", любой не успеет), электрический ток перестает течь по цепи, провода целы. Меняем сгоревший симистр на новый.
Или моя теория ошибочна?

kontur
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 12:31

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение kontur » 16 мар 2020, 10:10

У меня после КЗ на симисторном блоке пришлось всю плату менять, даже плате со светодиодами досталось. Автомат не спас.

Ruslan
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение Ruslan » 16 мар 2020, 10:45

Печально... Интересно, какая у вас Мега (моноблок или "голова"+исп.модуль)? Может быть в моноблоке, где элементы на выходах сменные, а не распаяны на плате, какая-то доп.защита от таких неприятностей предусмотрена?

kontur
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 12:31

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение kontur » 16 мар 2020, 11:47

Это уже лет 5 прошло, я потом стал только релейные модули брать. Тем более симисторы не работают на 12В, а я все освещение на 12 перевел.

d.v.ermakov
Администратор
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение d.v.ermakov » 17 мар 2020, 22:08

kontur писал(а):
16 мар 2020, 10:10
У меня после КЗ на симисторном блоке пришлось всю плату менять, даже плате со светодиодами досталось. Автомат не спас.
1) В моноблоке иная конструкция выходов, сгорит только модуль в сокете.
2) Автомат, тем более с характеристикой С, спасает только кабель. Автомат и реле не спасёт.
3) Быстрее всего спасёт УЗО, только нормальное, механическое.
Ruslan писал(а):
16 мар 2020, 10:03
Происходит КЗ, симистр сгорает еще до того, как сработал автомат (причем неважно, класса "B" или "C", любой не успеет), электрический ток перестает течь по цепи, провода целы. Меняем сгоревший симистр на новый.
Или моя теория ошибочна?
Симистор при выходе из строя, как правило, пробъёт накоротко. Если не будет нормального автомата - всё будет плохо.

Ruslan
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение Ruslan » 17 мар 2020, 22:30

d.v.ermakov писал(а):
17 мар 2020, 22:08
...
Происходит КЗ, симистр сгорает еще до того, как сработал автомат (причем неважно, класса "B" или "C", любой не успеет), электрический ток перестает течь по цепи, провода целы. Меняем сгоревший симистр на новый.
Или моя теория ошибочна?
Симистор при выходе из строя, как правило, пробъёт накоротко. Если не будет нормального автомата - всё будет плохо.
[/quote]
У меня суть вопроса была вот в чем. Каковы будут последствия помимо просто вышедшего из строя симистра, если провод под светильник 0,75мм2, автомат класса "С", подключено через симисторный выход моноблока и происходит КЗ? Сгоревший симистор -- под замену, это понятно, а что будет с проводкой, с моноблоком?

d.v.ermakov
Администратор
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение d.v.ermakov » 17 мар 2020, 23:11

Ruslan писал(а):
17 мар 2020, 22:30
У меня суть вопроса была вот в чем. Каковы будут последствия помимо просто вышедшего из строя симистра, если провод под светильник 0,75мм2, автомат класса "С", подключено через симисторный выход моноблока и происходит КЗ? Сгоревший симистор -- под замену, это понятно, а что будет с проводкой, с моноблоком?
Если автомат С6 нормального производителя, то, скорее всего, он отключится вовремя. Если С10 - может поплыть местами изоляция проводки (зависит от качества провода). С16 - гарантировано поплывёт изоляция. Несколько таких событий - проводка под замену.
Про моноблок. Если симистор уйдёт в обрыв, ничего не произойдёт. Если, что более вероятно, симистор замкнёт накоротко (а автомат С10 или хуже, то он успеет разогреться докрасна и слегка оплавит окружающее пространство (соседние реле и термопрокладку).
Опять же, если у вас старая подстанция, которая не тянет и 100А (или тонкий алюминиевый воздушный провод к дому), то ущерб будет в разы меньше, чем новая с током в 500А (и новым медным проводом в 10мм2 до неё). Выше я описал наихудший сценарий.

Я поэтому везде и уточнял, что 0,75мм2 можно применять, только если точно знаешь, что делаешь. ПУЭ ведь тоже не дураки писали. Авторы понимали, что каждому электрику с тремя классами образования объяснять подробности бессмысленно, он их не запомнит, поэтому минимум 1,5мм2 и точка.

Но толстая проводка не отменяет того факта, что с автоматом С16 симистор подплавит всё вокруг.

Ruslan
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение Ruslan » 17 мар 2020, 23:17

d.v.ermakov писал(а):
17 мар 2020, 23:11
...
Я поэтому везде и уточнял, что 0,75мм2 можно применять, только если точно знаешь, что делаешь. ПУЭ ведь тоже не дураки писали. Авторы понимали, что каждому электрику с тремя классами образования объяснять подробности бессмысленно, он их не запомнит, поэтому минимум 1,5мм2 и точка.
Большое спасибо за подробные разъяснения!

Ruslan
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: Автоматы для защиты выходов Меги

Сообщение Ruslan » 17 мар 2020, 23:34

d.v.ermakov писал(а):
17 мар 2020, 23:11
...
Но толстая проводка не отменяет того факта, что с автоматом С16 симистор подплавит всё вокруг.
Может дополнительно после симистра (или реле) ставить плавкие предохранители (наверняка, есть решение, как его подсоединить к "висящему" из выхода проводу)?
Скажем, на 3 А.
Может быть такая мера поможет минимизировать ущерб?

Ответить