Уборка снега

Строительство, эксплуатация, отделка частного дома. Обсуждение статьей, вопросы по материалам, технологиям, инструментам.
stanislav.l
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 17 май 2011, 13:25
Откуда: СПб
Контактная информация:

Уборка снега

Сообщение stanislav.l » 10 янв 2012, 08:14

Имею честь предложить сообществу очередную дурацкую идею :) А может и не дурацкую. Собственно, степень "дурацкости" - это и есть вопрос, ответ на который должен дать эксперимент.

Мысль: уборку снега с крыши (а может и на земле - с крыльца, с дорожек...) должно быть чертовски эффективно делать струей сжатого воздуха. Единственное - для удобства пользования к концу шланга надо длинную трубку - метра 2-3. По идее, оно должно одинаково хорошо и сдувать снег свежий, и разрыхлять старые, слежавшиеся пласты, не повреждая поверхности под ними.

У кого есть компрессор - попробуйте, пожалуйста, и расскажите о результатах :)

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Уборка снега

Сообщение Andrey_B » 10 янв 2012, 16:01

У меня небольшой компрессор есть. Не пробовал, но, по-моему, ничего не выйдет.
Давление 8 атм, ресивер 25 литров. Воздуха там всего 200 литров. При тех диаметрах, которые используются в бытовых компрессорах, 200 литров выйдут из ресивера меньше чем за минуту. Мотор бытового компрессора не сможет накачивать давление быстрее расхода, в результате расход на выходе будет 70-100 литров в минуту, а мотор, полагаю сдохнет уже через пару часов. При таком малом расходе бороться с полметровыми сугробами нереально.
Конечно, есть 100 и более литровые ресиверы с мощными двухголовыми, промышленными головами, но по стоимости проще будет купить дюжину бензиновых снегоуборочных агрегатов.

В российских аэропортах действительно встречается/встречалась техника, которая убирает снег воздухом, только там стоят реактивные двигатели.

stanislav.l
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 17 май 2011, 13:25
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Уборка снега

Сообщение stanislav.l » 10 янв 2012, 20:10

Речь в первую очередь о КРЫШЕ. (На земле, в конце концов, можно и лопатой) Снегоуборщик на крышу не очень-то втащишь. Орудовать на крутой крыше лопатой - сомнительно удовольствие на полдня, с риском для здоровья, и кровля неизбежно повреждается. А еще есть места, где кровля в принципе вес человека не держит, там приходится извращаться с дощечками...

Короче, просьба - попробовать :) Потом с чистой совестью сказать: "пробовал - получилось неэффективно" :)

Я бы сам попробовал, но своего компрессора нет, а напрокат - слишком далеко ехать надо.

Про РД на крыше трактора я сам когда-то читал. Понятно, что у нас масштабы немножко другие.

andvas
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 23:04
Откуда: Россия, Самара
Контактная информация:

Re: Уборка снега

Сообщение andvas » 23 янв 2012, 10:06

Andrey_B писал(а): В российских аэропортах действительно встречается/встречалась техника, которая убирает снег воздухом, только там стоят реактивные двигатели.
Это так можно снежок до фундамента почистить :D

Ali
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 16:14

Re: Уборка снега

Сообщение Ali » 23 янв 2012, 11:42

andvas писал(а): Это так можно снежок до фундамента почистить :D
А вы никогда не видели как двигателями в аеропортах чистят снег? :) Впечатляющее зрелище. До фундамента вы конечно не почистите, но снег кусками со свистом будет пролетать участок соседа и ложится уже только на следующем участке :)

Demeter
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 17:25

Re: Уборка снега

Сообщение Demeter » 31 янв 2012, 11:01

а если установить электрическую систему снеготаяния?
по периметру крыши, на крыльце и на дорожке
снег будет "уходить" без Вашего участия

stanislav.l
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 17 май 2011, 13:25
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Уборка снега

Сообщение stanislav.l » 31 янв 2012, 17:45

Сколько ж киловатт надо, чтобы нагреть крышу от, пусть, -10 до хотя бы +1 ?
"На глаз" - мне кажется, что речь идет о десятках, и скорей это ближе к 50, чем к 20 ... Поправьте, если вру.
Думаю что узбек с лопатой будет стоить дешевле :)
Не говоря уж о том где эти киловатты брать... На все садоводство, если не ошибаюсь - толи 100, толи 150 ...
Недостаток мощности приведет к тому, что тепло будет бесполезно рассеиваться в атмосфере, т.е. греть придется гораздо дольше, и затраты квт*ч будет больше.

Я вот не пойму - неужели ни одному человеку не интересно провести эксперимент на натуре - взять да сдуть компрессором снег с 1м**2 возле гаража ? :)
Мне пришло в голову: за неимением компрессора могу попробовать дунуть пылесосом :) Правда, это будет эффективно только для свежего снега, слежавшийся он не разрыхлит. Но это все-же хоть какое-то продвижение вперед :)

Demeter
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 17:25

Re: Уборка снега

Сообщение Demeter » 31 янв 2012, 17:57

stanislav.l писал(а):Думаю что узбек с лопатой будет стоить дешевле :)
умный дом, это не тот дом в котором узбек чистит снег на крыше...

stanislav.l
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 17 май 2011, 13:25
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Уборка снега

Сообщение stanislav.l » 31 янв 2012, 23:48

Узбек может управляться от компьютера по голосовому интерфейсу ... :)

Demeter
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 17:25

Re: Уборка снега

Сообщение Demeter » 10 фев 2012, 18:56

stanislav.l писал(а):Узбек может управляться от компьютера по голосовому интерфейсу ... :)
компьютер в такой системе можно исключить
голосовое управление и так останется :D

BSB
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 13:11
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Уборка снега

Сообщение BSB » 22 фев 2012, 15:13

Не надо ничего выдумывать, делается очень просто :)
Крыша должна быть ребристая чёрного цвета, ребра ёлочкой, под крышей на уровне стыков "ёлочек" - резервуар для льда. Лед раза два за зиму скидывается в расширительный бак для последующего полива весной (талая вода очень полезна растениям). Бак тоже черного цвета, по идее, но на зиму закрывается белым материалом, чтобы не нагревался лёд. :)
Минус метода - работает только на солнечной стороне. Но умный дом должен использовать максимально эту сторону. Подозреваю, у многих есть соблазн понаставить солнечных батарей, когда они подешевеют ;)
Плюс метода - нет проблем по весне из-за льда или неубранного снега :)

haiku
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 14:13

Re: Уборка снега

Сообщение haiku » 09 мар 2012, 15:06

Наиболее критична, проблема снеговой нагрузки на пологих, тем более инверсионных и тем более в квадрате - эксплуатируемых кровлях.

При углах наклона кровли, от 30градусов, тем более больше 40 - накопления больших масс снега не наблюдается
В моем случае - геодезический купольный домик "макушка", где возможно накопление снега и льда, будет иметь площадь порядка 20квадратов
Его можно и обогреть до 0+1, дабы не допустить накопления снега

Больше +1 греть не надо, остальное сделает ветер, которого на высоте около 10м над землей, почти всегда в достатке

Подогрев кровли нужен только на время снегопада, это не так уж и затратно
обогрев или электричеством, или ответвлением ГВС

оба варианта довольно легко автоматизируются ;)

а) температура упала ниже нуля б) ожидаются осадки в) ветра нет
условия а и б выполняются - подогрев кровли до +1 включается

возможна не постоянная работа, а периодические включения
выполняются условия а,б и в - прогрев постоянно

BSB
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 13:11
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Уборка снега

Сообщение BSB » 14 мар 2012, 11:52

подозреваю, что автоматизация этого процесса сведет на нет экономию в целом.

Demeter
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 17:25

Re: Уборка снега

Сообщение Demeter » 23 мар 2012, 00:33

ну кагбэ не соглашусь, несколько систем снеготаяния установил лично.
да, дороговато, но при наличии таковой, не переживаем что, например, с крыши свалиться куча снега или сосулька кому-нить на голову, или человек не подскользнется на ступеньках и проломит голову и т.д.
безопасность и комфорт.
люди, вкладывающие денег в, допустим, лексусы за 100кк, вряд ли будут возить на них картошку или доски, чтоб отбить стоимость авто.

stanislav.l
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 17 май 2011, 13:25
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Уборка снега

Сообщение stanislav.l » 01 ноя 2012, 14:39

Сегодня был проведен первый эксперимент по очистке крыши сжатым воздухом :)
Но природа оказалась против: к моменту начала эксперимента на улице было +2 , поэтому театрального сдувания снега с крыши не получилось.
Струя воздуха разрезала пласт мокрого снега как ножом, на глубину ~30 сантиметров - классно нарезать кирпичики для постройки снежной крепости :) Однако, такой кирпичик, обрезанный со всех сторон и снизу, не желал рассыпаться и прилипал ко всему, падать вниз не желал. Измельчать его в крошево оказалось неэффективно.

Итого:
1. Для мокрого снега - увы, в целом метод малоэффективен
, но
2. (даже для мокрого снега) Очистка сложных элементов конструкции - типа лесенок, антенн и т.п. - эффективней традиционных способов АКА метла + лопата; качество очистки выше всяких похвал. При этом, способ "мягкий" - ничего не повреждается.
3. Использовался самый слабый из существующих компрессоров - 150л/м, 8атм ; при использовании более мощного компрессора (главное - давление повыше, ну а литров в минуту потребуется больше как следствие) результаты могли быть и получше. (Правда, тогда уже возникает риск повреждения кровли - если случайно дунуть в щель между элементами кровли, то лист или черепицу вполне может оторвать)

Для желающих повторить эксперимент: во избежание неприятностей от низких температур, следует запустить компрессор в доме, при комнатной температуре, а затем уже вынести на улицу. Компрессор сам греется при работе, поэтому проблем не будет, если не делать больших пауз, позволяющих ему остыть.

Эксперименты будут продолжены - следите за отчетами :)

Theridiidiae
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:36

Re: Уборка снега

Сообщение Theridiidiae » 26 ноя 2012, 10:27

haiku100% поддерживаю именно по такому принципу и работают системы снеготаяния.
Добавлю только когда подобная система устанавливается на обогрев дорожек и места парковки автомобиля при отрицательных температурах ее не включают,
возможно образование гололеда.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Уборка снега

Сообщение Andrey_B » 26 ноя 2012, 17:08

Theridiidiae, что же это за система снеготаяния, если ее нельзя включать при отрицательных температурах?
Как-то в специализированном форуме встречал отчет о водяной системе снеготаяния на каком-то промышленном объекте. Не помню что туда было залито (скорее всего какой-нибудь антифриз), но судя по фотографиям, вполне себе работала. Подогретый асфальт в минус сначала становился влажным, а затем вода постепенно испарялась. Про лед там речи не шло.
Я тоже хочу кое-где на улице заложить электрический кабель в целях снеготаяния, но вот тоже несколько смущает вопрос - не будет ли льда.

Theridiidiae
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:36

Re: Уборка снега

Сообщение Theridiidiae » 29 ноя 2012, 13:13

В водяных системах снеготаяния применяется гликолевый или этиленгликолевый раствор. Система присоединяется по независимой схеме через теплообменник.
Насколько я помню снежные осадки выпадают до -12/-13 после этого порога снежные осадки не выпадают. И соответственно систему снеготаяния можно отключать.
Также в зависимости от площади обогреваемой поверхности устанавливают один или несколько комбинированных датчиков температуры и влажности (или раздельно).
А если систему гонять после -13 то соответственно ее мощность будет не адекватна (ну кому нравится топить улицу, не вопрос).

stanislav.l
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 17 май 2011, 13:25
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Уборка снега

Сообщение stanislav.l » 23 дек 2012, 16:14

Эксперимент с компрессором N 2 :)

Условия:
Температура за бортом: -25
Крыша: ондулин, угол наклона ~50 градусов.
Снег: старый (около 1 месяца, успел слегка слежаться), толщина снега на земле ~40см, на скате крыши ~15-20см
Короче, условия близки к "средним".

Выводы: как "универсальное" средство очистки - увы, компрессор не катит :( Большие массы снега сбрасывать лопатой - намного эффективней. (Разве что с очень мощным компрессором, раз в 5-10 мощнее моего результат может быть иным. Но такой компрессор - уже промышленный, в домашнем хозяйстве таких не держат)

Однако, для "тонокой" очистки, которая обычно делается веником - компрессор намного эффективней веника - и по качеству очистки, и по скорости работы. Т.е., можно его рекомендовать для очистки "сложных" мест вроде лестниц и водосточных желобов.

Методика работы: продвигаться следует снизу вверх, а струю воздуха направлять сверху вниз - в этом случае снег, попавший под струю, слетает без задержек на землю.

Пожалуй, на этом все :)

select
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:06

Re: Уборка снега

Сообщение select » 15 янв 2013, 11:42

Одного не пойму - зачем снег зимой с крыши сбрасывать?
Снег ведь зимой - это дополнительное очень существенное утепление кровли. А чтобы весной на голову не уехал - так есть стандартные системы снегозадержания - и пусть себе тает понемногу.

Правда - не пойму смысла очистки снега зимой с крыши. Поясните пожалуйста?

Ответить