Сенсорные выключатели и Умный Дом

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
Павел
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 авг 2014, 13:55

Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение Павел » 07 авг 2014, 14:06

В процессе выбора остановили свой выбор на сенсорных выключателях для принудительного управления освещением в доме. В первую очередь из-за эстетических и эмоциональных соображений.
На просторах инет-магазинов были заказаны выключатели различных конфигураций и производителей для опытов.
При установке выяснилось, что они способны замыкать реле при нагрузке 100-220В (в спецификации, к слову сказать, это указано). Насколько я понимаю, в системе Умного Дома на Меге требуется замыкать выводы на которых всего-лишь 12В. Соответственно, "в лоб" такие выключатели не работают.
А теперь вопрос от чайник в электронике: каким простейшим способом можно "прикрутить" такие выключатели к Меге? Вариант навешивания дополнительного реле на выключатель с подключанием к 220В не рассматривается. Желательно подключить сенсорную часть с реле на низкое напряжения для Меги.

Препарирование выключателя выложено здесь (без разбора платы сенсора) we.easyelectronics.ru/Shematech/preparirovanie-sensornogo-vyklyuchatelya-livolo.html

Буду очень признателен за помощь.

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение shemnik69 » 07 авг 2014, 16:27

Видел такую модель.
Внутри присутствует конденсаторный блок питания.
Т.е обычно это 220/24 или 220/12-9 в. но чаще именно 24, на это напряжение обычно и реле. Которое своими контактами замыкает цепи управления лампой.
Переделка конечно возможна . Для этого нужно детали, которые составляют высоковольтный (220 в) блок питания (это варистор, конденсатор, обычно 0.22 - 0.33 мкФ -400 (600) в, а также резистор, еще надо смотреть диодный мост (либо 1 диод) т.е выпрямитель.
Если эти детали удалить, то схема сможет работать от внешних 24 в либо от того напряжения :!: на которое рассчитано реле (см на маркировке установленного реле) сама электронная схема датчика (сенсор) питается от встроенного стабилизатора (обычно 5 в) .
Перепаяв на плате (перемычкой) выходные ножки реле т.е так чтобы они работали на замыкание (свободный контакт -который для подключения лампы) - контакт (- 24 питания) то получится та самая необходимая ВАМ схема.
По такой аналогии, я переделывал датчики движения на 220 в. см вложение там аналогичная схема питания (детали с2, r2.d6.d7.d8.d9) и похожий по устройству высоковольтный блок который часто выполнен отдельной платой (для безопасности), к датчику пойдет 3 проводная линия, т.е питание, например -24, + 24 и 3 провод это тот который будет управлять Мегой. Провод можно NYM (3*0.75) либо 4*0,75 тогда можно отдельной парой по цвету синий минус. коричневый +24 остальные это управление Мегой.
Вложения
1ab.gif
Схема датчика движения
1ab.gif (41.93 КБ) 19173 просмотра

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение shemnik69 » 13 авг 2014, 14:45

Вложил вариант схемы для того чтобы не переделывать сами выключатели и максимально использовать Мегу. Вместо оптрона можно использовать реле или небольшой трансформатор с диодом и стабилизатором (например адаптер) на 5 в. т.е появления сигнала на входе Меги будет как сигнал что включатель сработал. Также мега может по 3 проводу сама вкл лампу независимо от выключателя, а поскольку есть контроль напряжения на лампе то есть обратная связь чтобы исключать коллизии выключатель/ мега но это уже решается на уровне сервера хотя сама мега может такие "коллизии" отрабатывать.
Вложения
Схема.zip
(22.4 КБ) 553 скачивания

Mixman
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 23:49
Откуда: Волгодонск, Ростовская обл.
Контактная информация:

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение Mixman » 13 авг 2014, 17:21

shemnik69 писал(а): чтобы не переделывать сами выключатели и максимально использовать Мегу.
Достаточно поставить меге режим P&R и можно подключать обычные выключатели (не кнопки).
Или Вы имеете ввиду подтягивать на мегу 220В?

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение shemnik69 » 13 авг 2014, 20:24

Подтяжка выхода меги до +5 это да нужно.
А 220 в ни в коем случае. как раз (см схему) самый простой (но к сожалению не очень распространен АОТ 166) вариант разделить 220 от входов. это оптрон. Логика работы что оптрон (нет щелчков и меньше размер) что реле, одинаковая.
Ставим как обычно сенсорный выключатель (это же справедливо и для датчика движения и др где питание и нагрузка подключено 3 проводами) и подключаем его к сети . Те. согласно его схеме. Третий провод который пойдет к лампе (прожектор и пр) продлеваем и подводим к месту установки Меги (она у нас на DIN рейке соответственно для нее будет какой либо щиток. В щиток заводим питание для Меги и промежуточные реле (вот тут вариантов на выбор) какие угодно и на любой вкус единственное что должны они быть на 220 в. такие есть. Реле будет промежуточным элементом между 220 в от лампы и входной цепью. Если взять мегу с реле те. 7070R то можно самой Мегой управлять лампой которая заведена на выключатель .К сожалению данная схема не позволит дуплексное управление т.е. вкл/выкл с разных точек. здесь нужно, чтобы в выключателе стояли реле с переключаемыми контактами и такой же вариант реле был в меге. Тогда вообще красота но только сам выключатель то будет либо вкл либо выкл все время что не совсем правильно. Поэтому я такой вариант Вам не предлагаю.
И так! Включить можно выключателем о чем будет знать Мега (через реле) а соответственно система УД через IP/что с данным сигналом делать это уже хозяйское дело. Также УД может включить свет поскольку "он осведомлен" о текущем состоянии лампы :idea: горит /не горит, а раз так то та самая коллизия двойного включения будет устранена. Поэтому свет может включать и сервер УД уже по своему сценарию работы.
Вот вроде и все.

LordMerlin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 июл 2014, 16:23

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение LordMerlin » 14 авг 2014, 12:22

Mixman писал(а):Достаточно поставить меге режим P&R и можно подключать обычные выключатели (не кнопки).
Или Вы имеете ввиду подтягивать на мегу 220В?
Доброго дня. Тоесть. Получается, что до выключателей в принципе и не надо тянуть УТП если схема будет звезда из общего щитка? И можно будет просто и сам выключатель и кабель использовать силовые для переключения?

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение shemnik69 » 14 авг 2014, 13:07

Здесь не вошла переписка с автором о сути проблемы.

Проблема вот в чем.
Данные выключатели, как оказалось не работают без наличия именно сети 220 в. Смысл в том, что сама электронная схема выключателя реагирует на емкостной ток утечки через тело человека и контакт сенсора. Он мал и его не ощущается но если в цифрах то это от 2-5 мА. Свыше уже есть эффект "удар" :lol:
Так вот если выключатель запитать от отдельного источника например на 12 в то сама схема теряет возможность создавать этот ток утечки, поскольку блок питания разрывает гальваническую связь с сетью 220 в. Иными словами схема работает, но команды не исполняет.
Именно поэтому и предложен вариант с той схемой которая позволяет управлять и от выключателя и от Меги.
Хотя если конечно разделить выход выключателя т.е контактную группу реле на замыкание и подключить как указал Mixman то конечно работать будет и по сути все функции сохранятся. Это в принципе тот же вариант только коммутировать цепь лампы будет уже мега своим реле или тиристором.

Если использовать данный вариант то да. UTP уже и не нужен. По идее. вся домашняя сеть т.е силовая, должна быть как звезда или древовидная звезда те. центральный щит ствол (ы) и от него еще. По сути UTP позволяет этот самый ствол (цепи управления и коммутации) формировать более тонким а значит удобным для монтажа а наличие большого количества проводников позволяет заложить идеи на будущее. Мало ли чего брат China :?: нам еще предложит. Так что UTP лишним никогда не будет. :D

Павел
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 авг 2014, 13:55

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение Павел » 14 авг 2014, 16:58

Да, shemnik69, огромное спасибо за помощь и поиск путей решения проблемы.

Немного повторюсь: когда приобретал сенсорные выключатели была надежда, что они будут работать от питания 12В ("щелкать реле" по прикосновению). Однако, как выяснилось при изучении форумов и shemnik69 сенсорная плата будет управлять реле только от 220В.
То есть подключить такие сенсорные выключатели к Меге по UTP на входы не получится.

Но поскольку сама идея (сенсорные выключатели и только слаботочка на них +12 от входов Меги) мне все равно нравится, то я попробую использовать сенсорную плату с реле на 12В из ардуиновских компонентов.
Вроде таких:
Сенсорная плата http://fixled.ru/microcontrollers/modul ... ensor.html
Реле http://tixer.ru/catalog/modules/relay-m ... _rele_12v/

Если кто уже имел дело с аналогичными компонентами - просьба не оставаться в стороне.
После проведения опытов обязательно отпишусь.

aurodionov
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:07
Откуда: Россия,Тюмень
Контактная информация:

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение aurodionov » 14 авг 2014, 17:34

А что мешает прицепится к "20_пин" разъёму , всё есть .
по идее на ножке 9 управление реле, питание на схеме снизу ,+13 и +3 вольта ,можно и пищалку запилить до кучи.
сори за огромную картинку.
Вложения
livolo1600.png
livolo1600.png (240.02 КБ) 18826 просмотров

Павел
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 авг 2014, 13:55

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение Павел » 14 авг 2014, 18:03

Так и планировал. Только что выдает плата с сенсором на 9-ю ногу в разъеме - для меня неизвестно.

Именно такого же выключателя у меня под рукой нет, а двухканальный распаян совершенно по-другому и пока я не нашел там распиновку разъемов.

aurodionov
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:07
Откуда: Россия,Тюмень
Контактная информация:

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение aurodionov » 14 авг 2014, 18:18

На девятой ноге единица должна быть когда включён. А двухканалка по идее плюс одно реле. Выложите фото плат с двух сторон с нормальным разрешением, посмотрим что там.

Павел
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 авг 2014, 13:55

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение Павел » 14 авг 2014, 18:37

Под рукой их нет, завтра могу выложить подробные фото. Сейчас только такие:
Двухканальник и одноканальник ноунейм.
http://firepic.org/?v=4.2014-08-12_np98so3ymsru.jpg
http://firepic.org/?v=4.2014-08-12_7znuajsh0vz4.jpg

Для чайников в "электронике": что означает "единица", когда включен и как ее можно использовать?

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение shemnik69 » 15 авг 2014, 07:49

Внимание!!!! Очень осторожно.
Напрямую контакты Меги и точки на плате выключателя без какой либо развязки недопустимо!!! из за наличия гальванической связи с сетью 220 ....повредите и мегу и тот прибор к которому подкл. Поэтому в промежутке ставится либо оптрон см. схему ранее либо небольшое реле даже по типу Ардуино там оптрон тоже есть.Самый же простой вариант это использование либо контактов реле не плате либо в параллель к обмотке реле на плате выключателя хорошими проводниками (важно не сечение а изоляция) припаять промежуточное реле типа как на платах ардуино. И от него уже дальше плясать. Только это уже костыль...и огород с сорняками.. посмотрите в строну моей схемы и Вы все решите.

PS/ Посмотрел схему (это от аналога или от того что у ВАС) да. к если ее переводить на 12в. то нужно кардинально переделывать например номиналы резисторов которые непосредственно на контакты сенсоров то там номинал 5 мОм, это как раз для сети 220 (то самый микроток) а если их уменьшить до 100 кОм то схема должна отрабатывать. Вот только монтаж там не располагает на такую замену.

aurodionov
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:07
Откуда: Россия,Тюмень
Контактная информация:

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение aurodionov » 15 авг 2014, 08:37

На тему сделать новый http://cxem.net/mc/mc297.php

igor333
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:09

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение igor333 » 15 авг 2014, 09:51

shemnik69 писал(а):Вложил вариант схемы для того чтобы не переделывать сами выключатели и максимально использовать Мегу.
"Меня терзают смутные предчуствия "(с) к/ф "И.В. меняет пр." Я боюсь Вы не обратили внимание на фразу из данной топикстартером ссылки...
Вы, как нормальный человек, подвели к "выключателю" фазу, а там:
"От большинства подобных устройств эти выключатели отличает одна интересная особенность — они включаются в сеть по двухпроводной схеме, просто в разрыв цепи. При этом независимо от того замкнута цепь или нет его схема обеспечивает питанием микроконтроллер, радиомодуль, светодиоды и реле". Да и приведённая ниже схема не оставляет никаких надежд на то что при закорачивании посредством реле меги цепи "лампочка-нейтраль" питание на эту поделку будет поступать ( в случае с тиристорным ИУ некая вероятность остается, но, боюсь напряжения будет слишком мало) - питание схемы в положении "вкл" построено на том, что выходной полевик закрывается на короткий промежуток (привет соседям-коротковолновикам!). Мало у нас внешних помех - мы ещё своих наделаем! А вообще-то я считал, что мода на сенсорные выключатели прошла где-то годах в 70-80-х, не здря почти сразу появились "квазисенсорные", причём, главный недостаток - отсутствие тактильной обратной связи - обычный (эргономичный) можно включить не глядя...

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение shemnik69 » 15 авг 2014, 10:08

А в чем смысл?
Тот вариант который у автора, он и эстетически и по другим параметрам красив с самодостаточен.
Самопал, тем более в тех местах, где он напоказ ..но это кому как. А вот если использовать панель сенсоры и др элементы ..но тогда как быть с самой логикой, приобрести, разобрать и собрать свое..... я тут пасс.. :D
С Уважением!

igor333!!
"приведённая ниже схема не оставляет никаких надежд" - не соглашусь.
Надежда есть и ее надо использовать. Автор не ставит цель углубиться в исследование и препарировать само устройство для его познания ему нужен результат работать будет /нет. Если ее сделать так как она и предназначена те по задумке производителя она работает. Добавим в нее еще элемент Мегу получим комбинацию где лампа может гореть / не греть как от выключателя так и от системы. Что тут такого что вызывает ВАше возбуждение?
Система же должна обладать понятием что управляемый ее элемент (лампа) в конечном состоянии будет именно в том состоянии которое должно быть. т.е вкл/выкл. это решается обратной связью без инвертирования (либо с ним). Простым языком, система не "циклирует". Т.е получая подтверждение о том что рабочий элемент сработал. Иначе посмотрите с самого начала там такая ситуация описана. И в конечном итоге, нет причин вдаваться в потроха выключателя (а это завершенный элемент (черный ящик :D )), ведь зная его выходные параметры (они описаны и логично понятны) и следует под них создать схему, логика работы которой будет отвечать поставленной задаче. Что и было выполнено. Или Вы сомневаетесь. ?

igor333
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:09

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение igor333 » 15 авг 2014, 10:59

shemnik69 писал(а): Добавим в нее еще элемент Мегу получим комбинацию где лампа может гореть / не греть как от выключателя так и от системы. Что тут такого что вызывает ВАше возбуждение?
Не понял, что Вы не поняли :).
Ещё раз..., посмотрите выложенную по ссылке схему, замкните сток с истоком своим реле, и задайте вопрос, откуда будет поступать питание на встроенный мк и обвязку?
==

Дмитрий27r
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 11:23

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение Дмитрий27r » 16 авг 2014, 11:35

shemnik69 » 13 авг 2014, 21:45
Вложил вариант схемы для того чтобы не переделывать сами выключатели
Данная схема позволяет MEGA-D определять состояние лампы, дублировать включение идея плохая, т.к. при подаче 220в через Мега-Д выключатель перестает работать, и соответственно свет выключить можно только через Мега-Д, что не совсем УД. Вот собственно, что хочу спросить: никто не рассматривал вариант имитации нажатия на сенсор посредством выходов Меги? Контроль состояния остается на оптроне, а вся коммутация 220в - на выключателе, и соответственно управлять светом можно и с Мега-Д и с выключателя.
П.С. Я просто прям сейчас пытаюсь впаяться в выключатель с этой целью.

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение shemnik69 » 16 авг 2014, 21:58

Виду того что данный вопрос вызвал такие прения, то внесу несколько пояснений.
1. Изначально автор предложил сам выключатель как черный ящик т.е элемент который вкл/ выключает лампу.
2. Самой схемы я на первых порах не видел не видел до момента ее появления от другого автора и исходя из этого я и не рассматривал вариант внедрения в саму схему.
3. Любое подобное устройство т.е как сенсорно так и пр. радио фото ит.д. может работать от внешнего БП. Поскольку внутри есть например реле.
4. Сама по себе переделка подобного устройств подразумевает и соответствующие знания как это делать. ТАК? (это не критика) :!:
5. Учитывая что копание в самом устройстве, тем более с прямой связью с сетью 220 потенциально опасно :!: :!: :!: для неподготовленного человека то и следует искать другие варианты реализации задуманного.

Теперь что делать -то?
А делать вот что, если Вы рассматриваете именно такой вариант где питание схемы выполнено на аналоге того что приведено на схеме (импульсный прерыватель) то необходимо подавать внешнее питание именно на сам стабилизатор U1 в точку V1 см. схему
Сама электронная часть будет работать но теперь нужно чтобы номиналы резисторов r28.R8. они ограничивают ток при питании от 220 в) были уже порядка 100 кОм. А там SMD компоненты ........ что каждый может их перепаять? Я не берусь.
Вот так далее и далее и получается что в "лоб" простое решение не получается. вариант это создание на выходе данного выключателя дополнительно й схемы которая и уберет все те пункты которые говорят что нельзя.

.... схему контроля напряжения на лампе можно выполнить на оптроне подключив его входа на саму лампу . но его нужно будет подобрать .те. например для лампы накаливания он будет работать с одним режимом с КЛЛ и светодиодами нужно экспериментировать поскольку там несколько другие режимы и токи. Либо вообще отойти от данного варианта и рассмотреть тему как "Выключатель с 2 мест" см. ранее. (viewtopic.php?f=1&t=342&start=160) т.е идею. И в качестве основного выключателя использовать реле самого выключателя а второе в меге .... Если кто хочет такой вариант и готов к трудностям то можно продолжить и покатать такую схему например на симуляторе.

Дмитрий27r
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 11:23

Re: Сенсорные выключатели и Умный Дом

Сообщение Дмитрий27r » 05 сен 2014, 17:25

Снова всем здрасьте. Наконец удалось распаять Levovo'вский выключатель. На схеме имеются резисторы R11-R14. На резисторах R11 и R12 возникает разность потенциалов, при прикосновении к сенсору. Резисторы R13 и R14 - скорее всего ограничивающие. При изменении разности потенциалов на R11, R12 микросхема PIC16F690 фиксирует нажатие, и дальше по алгоритму. Мне удалось зашунтировать R11, R12 - и при их замыкании накоротко микросхема понимает "нажатие" на сенсор. Эти контакты можно использовать в релейном Мега-Д, так-как семисторный не обеспечивает гальваническую развязку, и как слдствие, PIC16F690 - фиксирует постоянное нажатие на сенсор. При замыкании контактов м/у собой все работает. Однако есть одна проблема. Разность потенциалов, для фиксации нажатия сенсора ничтожно мала, и выключатель включается/выключается при касании пальца к изоляции провода. В диэлектрических перчатках все хорошо. Может кто нибудь взглянет экспертным взглядом на эту проблему и предложит пути решения, а то я пока пытался разобраться - распаял насмерть 2 выключателя.
Схему PIC16F690 и фото платы прилагаю.
http://valvolodin.narod.ru/sprav/PIC16F690.pdf
https://yadi.sk/i/F-Si_Ed0b6Gx3
https://yadi.sk/i/UQ5tF61qb6Gxf

Ответить