))) Просто подумалось, что не только моя так реагирует на звуки из щитка ) уверен, что такая проблема могла бы многих жен озадачить )Ali писал(а):У вас планируется много женщин!!! Завидую!!! (шутка!)
Элементы "умного дома" на Beckhoff
-
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 05 окт 2011, 14:29
Re: 5. ПРОГРАММИРУЕМ КОНТРОЛЛЕР
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
с розетками все понятно, хотя я бы не стал использовать нормально замкнутые контакты реле
про исполнительные устройства на освещение. лучше, вместо реле, ставить электронные диммера, цена на порядок выше, но и возможностей больше
при включении свет медленно (в течении секунды, допустим) разгорается, при выключении - медленно тухнет.
так-же можно сделать любые сцены с любым уровнем освещенности
про исполнительные устройства на освещение. лучше, вместо реле, ставить электронные диммера, цена на порядок выше, но и возможностей больше
при включении свет медленно (в течении секунды, допустим) разгорается, при выключении - медленно тухнет.
так-же можно сделать любые сцены с любым уровнем освещенности
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
А с люминесцентными лампочками такое дел прокатит (я по поводу диммеров)?
Просто сейчас явно уже пора отказываться от ламп накаливания в пользу люминесцентных и светодиодных.
Просто сейчас явно уже пора отказываться от ламп накаливания в пользу люминесцентных и светодиодных.
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
Возможно вы правы. На самом деле, если прикидывать сколько времени человеку нужны в доме включенными розетки, то проще их подключать чем отключать. Пока поставил так. Потом переткнуть провод в соседнюю дырку и подправить программу в принципе вопрос двух-трех часов.Demeter писал(а):с розетками все понятно, хотя я бы не стал использовать нормально замкнутые контакты реле
Я думал о диммерах. Лампочки у меня потаставлены светодиодные с возможностью диммирования. Притаранил на себе из Китая две коробки. У меня есть два диммера которые вставляются и на дин рейку и в монтажную коробку. Проводил эксперименты - ламочки диммируются хорошо. ОДНАКО!!! встал вопрос, а что я собственно получаю с установкой диммеров?Demeter писал(а):про исполнительные устройства на освещение. лучше, вместо реле, ставить электронные диммера, цена на порядок выше, но и возможностей больше
при включении свет медленно (в течении секунды, допустим) разгорается, при выключении - медленно тухнет.
так-же можно сделать любые сцены с любым уровнем освещенности
1) Красивости плавного включения? Если честно мне больше нравится когда сразу зажигается. Вообщем по моему сугубо личному мнению это понты
2) Мысль о том что плавное включение бережет лампочку на светодиодах уже не работает. Там и так электроники напихано в нее для ее сохранности
3) Малое потребление при приглушенном свете дает хороший экономический эффект на лампах накаливания, но на светодиодах уже выглядит как жадность.
С другой стороны, чтобы был полность Умный Дом, то контроллер должен уметь управлять уровнем света. То есть диммер должен быть не простой, а должен уметь общаться с контроллеру по протоколу (KNX, MODBUS у компании Инсайт, X10 как у Андрея в статье). А такие диммеры стоят, как вы правильно отметили, СУЩЕСТВЕННО дороже. И на дом да еще и со сценами нужно не менее 15 штук, а это по моим прикидкам бюджет в 60 000 рублей. Оно нам надо?? Вот подешевеют на порядок, тогда и потаставлю правильно заложенная проводка не мешает это делать и потом. Я лично не тороплюсь.
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
самый главный вопрос в цене готовых устройств
я сам инсталлирую системы на KNX (EIB)
хотелось бы сделать что-нить подобное самому, на PIC-ах например
паять умею, с контроллерами дело имел, программатор имеется, но вот с написанием программ - увы
я сам инсталлирую системы на KNX (EIB)
хотелось бы сделать что-нить подобное самому, на PIC-ах например
паять умею, с контроллерами дело имел, программатор имеется, но вот с написанием программ - увы
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
Ну у меня с точностью наоборот. поэтому и не лезу со своей безканифольной душой в ветки типа "Умный дом по Ethernet"Demeter писал(а):самый главный вопрос в цене готовых устройств
я сам инсталлирую системы на KNX (EIB)
хотелось бы сделать что-нить подобное самому, на PIC-ах например
паять умею, с контроллерами дело имел, программатор имеется, но вот с написанием программ - увы
Так что надеюсь через месяцок закончу с текущими делами по умному дому и готов буду в принципе скорешиться по поводу программирования. Я конечно не спец в PIC-ах, но на Си нормально пишу, поэтому думаю разберусь..
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
конструктивно надо сделать примерно так как на рисункеAli писал(а):Ну у меня с точностью наоборот. поэтому и не лезу со своей безканифольной душой в ветки типа "Умный дом по Ethernet"Demeter писал(а):самый главный вопрос в цене готовых устройств
я сам инсталлирую системы на KNX (EIB)
хотелось бы сделать что-нить подобное самому, на PIC-ах например
паять умею, с контроллерами дело имел, программатор имеется, но вот с написанием программ - увы
Так что надеюсь через месяцок закончу с текущими делами по умному дому и готов буду в принципе скорешиться по поводу программирования. Я конечно не спец в PIC-ах, но на Си нормально пишу, поэтому думаю разберусь..
такая-же система и в JUNG на KNX
я нарисовал основное
там еще в ассортименте куча датчиков, те же контроллеры только диммированные
сенсорные дисплеи вместо выключателей и т.д.
просто данные вещи хотят многие, но по более доступной цене (допустим цена восьмиклавишного выключателя JUNG 300 евро, я думаю вложусь в бюджет на порядок дешевле)
плюс прога для программирования около 2000 евро
я хочю взять за основу какие нить не очень дорогие выключатели и морду с кнопками и светодиодами доделать самому (станок с чпу имеется)
корпуса под контроллеры покупные - стоят копейки
можно будет инсталлировать систему за относительно небольшие деньги
на этом можно сделать неплохой бизнес, т.к. не создается конкуренция крутым конторам по "умному дому", которые и так имеют клиентов с толстыми бумажниками и не создается конкуренция простым фирмам по электромонтажным работам, т.к. они подобное не могу (не умеют) предложить, да и еще за такие деньги
- Вложения
-
- Безымянный_cr.png (23.23 КБ) 34130 просмотров
Немного о цифрах
"Экономика должна быть экономной — таково требование времени"
Л. И. Брежнев, XXVI съезд КПСС
После внедрения системы освещения на BECKHOFF и вдоволь поигравшись с этим, я решил, хотя бы укрупненно, распределить свои месячные затраты на электричество по потребителям. То есть, начать собирать статистику на что именно тратиться электроэнергия в доме. Для этих целей были закуплены два вида счетчиков потребления электроэнергии:
1) Китайские счетчики в розетку (5 штук на ebay), для измерения потребления электроприборов, таких как холодильник, чайник, стиральная и посудомоечная машина, циркуляционные насосы, подключаемые в розетку
2) Отечественный минисчетчик размером 1U на ДИНрейку под названием НЕВА 102 для измерения потребления целых групп потребителей, в щитке, например ВСЕ освещение или станция очистки, подключенная к щитку.
Хотел рассказать о результатах, которые я получил именно по ОСВЕЩЕНИЮ дома.
Замерял я две группы освещения
- наружнее фасадное освещение, которое состоит из 11 светодиодных ламп потребляющие 3W каждая
- внутренне освещение помещений, которое в гостевом доме состоит из 32 светодиодных ламп на ярких диодах по 9W каждая и трех "энергосберегающих" люминисцентных ламп.
Что касается фасадного освещения, то там ничего не убавить не прибавить. Оно включается контроллером автоматически два раза в день: вечером с момента заката солнца (сейчас приблизительно в 20:00 до 24:00) и утром с 7:30 до 9:00. За месяц натикало 7,5 Кв.ч потребления, что даже при максимальном тарифе в нашей деревушке в 2,59 руб за кв.ч составляет 20 рублей. Но за красоту надо платить! И только приближающиеся Белые Ночи помогут мне избежать столь существенных затрат.
Внутреннее освещение помещений уже зависит от культуры быта и привычек жильцов. Было посчитано, что в будний день наша семья "нажигает" на освещении 480W, а в выходной и того больше - около 640W. За месяц получилось 18 Кв.ч, что опять таки по самым высоким тарифам получается 47 рублей.
И вот данная цифра в 47 рублей как то остро заставила меня задуматься. Мы здесь много ломаем копья про датчики присутствия, про инфракрасные датчики, про диммеры в том смысле, что они позволяют нам отключать освещение когда оно не нужно. Да, несомненно, включить свет в гостинной и уехать из дома не есть хорошо, однако с помощью централизованного выключение всего освещения в доме из двух мест - на выходе из дома, и в спальне решает мне проблему с памятью.
Конечно, светодиодные лампочки стоят не совсем копейки, даже если их везти из Китая. Но эта инвестиция дает нам возможность полчать столь небольшое потребление и уже подумать о необходимости внедрения дополнительных дорогостоящих и не очень механизмов энергосбережения освещения.
Вот такая вот получается экономика...
PS. Я ни в коем случае не утверждаю, что не надо пробовать новые механизмы энергосбережения, так как это в первую очередь интересная задача сама по себе и ее реализация может найти применение и в других честях дома.
Л. И. Брежнев, XXVI съезд КПСС
После внедрения системы освещения на BECKHOFF и вдоволь поигравшись с этим, я решил, хотя бы укрупненно, распределить свои месячные затраты на электричество по потребителям. То есть, начать собирать статистику на что именно тратиться электроэнергия в доме. Для этих целей были закуплены два вида счетчиков потребления электроэнергии:
1) Китайские счетчики в розетку (5 штук на ebay), для измерения потребления электроприборов, таких как холодильник, чайник, стиральная и посудомоечная машина, циркуляционные насосы, подключаемые в розетку
2) Отечественный минисчетчик размером 1U на ДИНрейку под названием НЕВА 102 для измерения потребления целых групп потребителей, в щитке, например ВСЕ освещение или станция очистки, подключенная к щитку.
Хотел рассказать о результатах, которые я получил именно по ОСВЕЩЕНИЮ дома.
Замерял я две группы освещения
- наружнее фасадное освещение, которое состоит из 11 светодиодных ламп потребляющие 3W каждая
- внутренне освещение помещений, которое в гостевом доме состоит из 32 светодиодных ламп на ярких диодах по 9W каждая и трех "энергосберегающих" люминисцентных ламп.
Что касается фасадного освещения, то там ничего не убавить не прибавить. Оно включается контроллером автоматически два раза в день: вечером с момента заката солнца (сейчас приблизительно в 20:00 до 24:00) и утром с 7:30 до 9:00. За месяц натикало 7,5 Кв.ч потребления, что даже при максимальном тарифе в нашей деревушке в 2,59 руб за кв.ч составляет 20 рублей. Но за красоту надо платить! И только приближающиеся Белые Ночи помогут мне избежать столь существенных затрат.
Внутреннее освещение помещений уже зависит от культуры быта и привычек жильцов. Было посчитано, что в будний день наша семья "нажигает" на освещении 480W, а в выходной и того больше - около 640W. За месяц получилось 18 Кв.ч, что опять таки по самым высоким тарифам получается 47 рублей.
И вот данная цифра в 47 рублей как то остро заставила меня задуматься. Мы здесь много ломаем копья про датчики присутствия, про инфракрасные датчики, про диммеры в том смысле, что они позволяют нам отключать освещение когда оно не нужно. Да, несомненно, включить свет в гостинной и уехать из дома не есть хорошо, однако с помощью централизованного выключение всего освещения в доме из двух мест - на выходе из дома, и в спальне решает мне проблему с памятью.
Конечно, светодиодные лампочки стоят не совсем копейки, даже если их везти из Китая. Но эта инвестиция дает нам возможность полчать столь небольшое потребление и уже подумать о необходимости внедрения дополнительных дорогостоящих и не очень механизмов энергосбережения освещения.
Вот такая вот получается экономика...
PS. Я ни в коем случае не утверждаю, что не надо пробовать новые механизмы энергосбережения, так как это в первую очередь интересная задача сама по себе и ее реализация может найти применение и в других честях дома.
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
Али, спасибо, интересная статистика. Но везет вам. У меня в день редко бывает менее 50кВт*ч, что в пересчете на месяц 1500 кВт*ч.
Но львиная доля потребления - не освещение, поэтому тема актуальна. Очень большая и ресурсоемкая часть дома - отопление и ГВС. Это и нагрев (хотя непосредственное отопление - газ) и циркуляция / повышение давления. Именно эта часть и требует специальных мер. И здесь уже без всякой иронии можно говорить, что за удовольствие надо платить
А скоро еще сауну запущу на 12кВт
Но львиная доля потребления - не освещение, поэтому тема актуальна. Очень большая и ресурсоемкая часть дома - отопление и ГВС. Это и нагрев (хотя непосредственное отопление - газ) и циркуляция / повышение давления. Именно эта часть и требует специальных мер. И здесь уже без всякой иронии можно говорить, что за удовольствие надо платить
А скоро еще сауну запущу на 12кВт
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
Андрей, несомненно, у меня в день тоже набегает немало, пока живем только в гостевом потребление конечно меньше чем у вас. Хотя отопление (газовое) идет по полному циклу в оба дома сейчас. Единственно, отключен повышающий насос на входе в дом с промежуточной емкостью, так как живу зимой в деревушке практически один, то насос скважины поставляет мне воду с прекрасным давлением.Andrey_B писал(а):Али, спасибо, интересная статистика. Но везет вам. У меня в день редко бывает менее 50кВт*ч, что в пересчете на месяц 1500 кВт*ч.
Вообщем, в месяц у меня выходит 330 квч день, и 140 ночь = 470 в месяц.
Сауна у меня на дровах - поставил Harvia Legend и доволен.
Ну а переберусь в основной дом, то разницу буду драть с гостей в гостевом. Не все же только нам платить за удовольствие
Demeter - спасибо за статью, я не электронщик, паять не умею, но вот посчитанный факт коллеги о том, что готовить еду на электричестве на Украине дешевле чем на газе познавателен
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
Ali, огромное спасибо за раскрытие очень интересного варианта автоматизации.
Сам не спец по пайке, да и времени особо нет, я больше по программированию.
У меня достаточно приземленный вопрос.
Во что примерно обойдется закупка такого оборудования(без учета проводов) из расчета необходимостью управления, скажем, 32 устройствами (в основном лампы освещения, вентилляторы) ?
Проскакивало 100 евро за контроллер, а все остальное? Я так понимаю, для управления одним устройством нужен модуль маломощный + модуль реле для коммутации (или сразу мощный модуль - но так дороже выходит, на сколько я понял).
Т.е нужен один контроллер BC9000 (он уже с Ethernet), к нему обязательно терминатор (он идет в комплекте с контроллером или нужно отдельно докупать?), 4 дискретных модуля (по 8 выходов), это если все в одном щитке, а если распределять дискретные модули по распредкоробкам(чтобы не тянуть очень много кабелей), то нужны еще непрограммируемые контроллеры (тоже с терминатором на каждый)?
Сам не спец по пайке, да и времени особо нет, я больше по программированию.
У меня достаточно приземленный вопрос.
Во что примерно обойдется закупка такого оборудования(без учета проводов) из расчета необходимостью управления, скажем, 32 устройствами (в основном лампы освещения, вентилляторы) ?
Проскакивало 100 евро за контроллер, а все остальное? Я так понимаю, для управления одним устройством нужен модуль маломощный + модуль реле для коммутации (или сразу мощный модуль - но так дороже выходит, на сколько я понял).
Т.е нужен один контроллер BC9000 (он уже с Ethernet), к нему обязательно терминатор (он идет в комплекте с контроллером или нужно отдельно докупать?), 4 дискретных модуля (по 8 выходов), это если все в одном щитке, а если распределять дискретные модули по распредкоробкам(чтобы не тянуть очень много кабелей), то нужны еще непрограммируемые контроллеры (тоже с терминатором на каждый)?
"Та нам з тобою своє робити, відкрити очі і далі йти!
І зуби сильно стиснувши, маму ніжно любити, хто ж тоді, як не ми, брати?!"(с)
І зуби сильно стиснувши, маму ніжно любити, хто ж тоді, як не ми, брати?!"(с)
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
KРР, давайте считать.
Контроллер 1 штука - 100 евро
Модуль входов KL1408 - 10 евро х 4 шт = 40 евро (можно меньше, посчитайте сами сколько надо)
Модуль выходов KL2408 - 15 евро х 4 шт = 60 евро
Модуль заглушка - 5 евро х 1 = 5 евро
Реле 32 штуки по 250 руб или 6 евро = 192 евро
Доставка из Германии стандартной почтой - 20 евро
---------------
Итого: 417 евро
Больше ничего не покупайте, контроллер в центральном шкафу, все остальное - разводка проводами либо прямо до потребителей либо до распред коробок.
Потраченное личное время на настройку и огромное удовольствие когда все начинает работать - БЕСЦЕННО!
Контроллер 1 штука - 100 евро
Модуль входов KL1408 - 10 евро х 4 шт = 40 евро (можно меньше, посчитайте сами сколько надо)
Модуль выходов KL2408 - 15 евро х 4 шт = 60 евро
Модуль заглушка - 5 евро х 1 = 5 евро
Реле 32 штуки по 250 руб или 6 евро = 192 евро
Доставка из Германии стандартной почтой - 20 евро
---------------
Итого: 417 евро
Больше ничего не покупайте, контроллер в центральном шкафу, все остальное - разводка проводами либо прямо до потребителей либо до распред коробок.
Потраченное личное время на настройку и огромное удовольствие когда все начинает работать - БЕСЦЕННО!
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
Запитка контроллера прямо от сети или нужен еще модуль-блок питания?
При распределенной схеме подключения, я так понимаю, контроллер в главном щитке, а Модули выходов и Модули входов в распредкоробках, а как их скоммутировать с основным контроллером, ведь все модули подключаются топологией шина?
При распределенной схеме подключения, я так понимаю, контроллер в главном щитке, а Модули выходов и Модули входов в распредкоробках, а как их скоммутировать с основным контроллером, ведь все модули подключаются топологией шина?
"Та нам з тобою своє робити, відкрити очі і далі йти!
І зуби сильно стиснувши, маму ніжно любити, хто ж тоді, як не ми, брати?!"(с)
І зуби сильно стиснувши, маму ніжно любити, хто ж тоді, як не ми, брати?!"(с)
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
А можно для сравнения стоимость примерного аналога на 1ware? Можно сильно примерно. Хочется решить, что бюджетней
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
Аналог 1wire будет значительно дешевле, однако нет готовых заводских проверенных модулей. Нужно либо самому паять все или использовать чье-то спаенное. Ну и само-собой все это на свой страх и риск.BSB писал(а):А можно для сравнения стоимость примерного аналога на 1ware? Можно сильно примерно. Хочется решить, что бюджетней
"Та нам з тобою своє робити, відкрити очі і далі йти!
І зуби сильно стиснувши, маму ніжно любити, хто ж тоді, як не ми, брати?!"(с)
І зуби сильно стиснувши, маму ніжно любити, хто ж тоді, як не ми, брати?!"(с)
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
KPP - для питания используется обычный блок питания на 24VDC. У нашего систадмина их много валялось ненужных - я себе просто взял один. Контроллер и модули все стоят в центральном шкафу. Распред щитках стоят только реле. От контроллера идут провода от выходов до реле. Можно любые, хоть витую пару. Токи маленькие. От всех выключателей провода до контроллера.
BSB - как я уже писал в первых постах, система BECKHOFF у меня не вместо 1-wire, а как отдельный модуль управления освещением. 1-wire у меня есть и служит для мониторинга температуры. Для 1-wire я не нашел модулей, которые имели бы хоть какую-то сертификацию для использования с электросетями. Соотвественно все на ваш риск. Уверен, что если умеете паять и будете делать сами, то сильно бюджетнее получится.
BSB - как я уже писал в первых постах, система BECKHOFF у меня не вместо 1-wire, а как отдельный модуль управления освещением. 1-wire у меня есть и служит для мониторинга температуры. Для 1-wire я не нашел модулей, которые имели бы хоть какую-то сертификацию для использования с электросетями. Соотвественно все на ваш риск. Уверен, что если умеете паять и будете делать сами, то сильно бюджетнее получится.
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
Какой ток потребления контроллера? Чтобы подобрать БП на 24В
Т.е. в щиток к контроллеру, в моем случае, нужно будет тянуть 64 сигнальных провода ?
Т.е. в щиток к контроллеру, в моем случае, нужно будет тянуть 64 сигнальных провода ?
"Та нам з тобою своє робити, відкрити очі і далі йти!
І зуби сильно стиснувши, маму ніжно любити, хто ж тоді, як не ми, брати?!"(с)
І зуби сильно стиснувши, маму ніжно любити, хто ж тоді, як не ми, брати?!"(с)
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
KPP - вот здесь документация к контроллеру на русском языке http://www.neroengineering.ru/downloads ... _03_10.pdf
Документация по модулям есть на сайте beckhoff
Я считал так: потребление контроллера - 70мА, потребление на шине каждого модуля - 18 мА (у вас их 8 штук), потребление каждого выхода с реле около 60 мА. Так что по максимуму 2,14 А. У меня стоит на 2.5 А по моему.
Документация по модулям есть на сайте beckhoff
Я считал так: потребление контроллера - 70мА, потребление на шине каждого модуля - 18 мА (у вас их 8 штук), потребление каждого выхода с реле около 60 мА. Так что по максимуму 2,14 А. У меня стоит на 2.5 А по моему.
Re: Элементы "умного дома" на Beckhoff
По сигнальным проводам - я их тянул меньше. Так как токи небольшие я вел общий минус и сигнальным был только плюс. Ну еще 1-2 провода про запас. То есть если у меня в распредкоробке стоит 8 реле, то к коробке идет 1 минус + 8 сигнал + 1 запас = 10 проводов. Как я писал у меня в тот момент образовался очень дешевый кабель ПВС 4x0,75, то есть к этой распред коробке идет 3 кабеля (12 проводов). То есть в запасе 3 провода.