Проект 62 квадрата
Проект 62 квадрата
Приветствую.
много вопросов, а чтобы получить грамотные ответы надо их правильно задать...
поэтому почитав темы:
"Полная домашняя автоматизация в квартире 41 метр" https://www.ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1373
"Очень интересно, но ничего непонятно!" https://www.ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1328
а также немного позависав у электро- шамана (вроде тут многие дают на него ссылку, хоть сам он ab-log обо..рал) но это не убедило меня уйти от меги http://cs-cs.net/sh-plc-formaliaciya-os ... 2___ab-log
решил создать свою, отдельную.
что бы было и хорошо и полезно накидал схему щитка и немного проводки.
хочу услышать побольше критики, и что не так...
и есть пару вопросов:
1) под мегой нарисовал блок кабель 5х1.5 правильно ли я понимаю, что могу один использовать 1 провод грубо говоря под шину для Р10, Р11, Р12, Р13, а остальные 4 каждый к своему контакту?
2) если я ставлю под кнопкой LED, читал где-то под нее отдельный блок питания делать... ( если да, то у меня в двух комнатах led это значит под каждую свой БП?)
3) внизу шкафа хочу сделать клемники, думаю так будет удобнее. НО в квартире ремонт только начнется скоро, и само собой мега будет установлена под конец ремонта, когда будет время ей заниматься. а у меня же кнопки стоят, как сделать чтоб без меги и без импульсных реле свет работал? получается если напрямую сделаю кнопка пока нажата свет есть, а отпускаю света нет... как быть?
много вопросов, а чтобы получить грамотные ответы надо их правильно задать...
поэтому почитав темы:
"Полная домашняя автоматизация в квартире 41 метр" https://www.ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1373
"Очень интересно, но ничего непонятно!" https://www.ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1328
а также немного позависав у электро- шамана (вроде тут многие дают на него ссылку, хоть сам он ab-log обо..рал) но это не убедило меня уйти от меги http://cs-cs.net/sh-plc-formaliaciya-os ... 2___ab-log
решил создать свою, отдельную.
что бы было и хорошо и полезно накидал схему щитка и немного проводки.
хочу услышать побольше критики, и что не так...
и есть пару вопросов:
1) под мегой нарисовал блок кабель 5х1.5 правильно ли я понимаю, что могу один использовать 1 провод грубо говоря под шину для Р10, Р11, Р12, Р13, а остальные 4 каждый к своему контакту?
2) если я ставлю под кнопкой LED, читал где-то под нее отдельный блок питания делать... ( если да, то у меня в двух комнатах led это значит под каждую свой БП?)
3) внизу шкафа хочу сделать клемники, думаю так будет удобнее. НО в квартире ремонт только начнется скоро, и само собой мега будет установлена под конец ремонта, когда будет время ей заниматься. а у меня же кнопки стоят, как сделать чтоб без меги и без импульсных реле свет работал? получается если напрямую сделаю кнопка пока нажата свет есть, а отпускаю света нет... как быть?
- Вложения
-
- шкаф.jpg (229.31 КБ) 2941 просмотр
Re: Проект 62 квадрата
"если напрямую сделаю кнопка пока нажата свет есть, а отпускаю света нет" - клавишные выключатели вместо кнопок. Не? Типа таких https://ab-log.ru/smart-house/accessories
Мега может на входах любое состояние выключателей обрабатывать, ей параллельно, а вопрос коммутации без Меги снимется.
ИМХА Я б, честногря, вообще ручное управление светом запараллелил автоматике с приоритетом на ручное, даже при включенной Меге.
PS И про LED недопонял. Светодиодные ленты имеются ввиду? Тут есть инфа https://ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-led-rgb
Мега может на входах любое состояние выключателей обрабатывать, ей параллельно, а вопрос коммутации без Меги снимется.
ИМХА Я б, честногря, вообще ручное управление светом запараллелил автоматике с приоритетом на ручное, даже при включенной Меге.
PS И про LED недопонял. Светодиодные ленты имеются ввиду? Тут есть инфа https://ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-led-rgb
Re: Проект 62 квадрата
Что-то подобное чуть более детально:
https://www.ab-log.ru/forum/viewtopic.p ... =20#p29920
https://www.ab-log.ru/forum/viewtopic.p ... =40#p29938
https://www.ab-log.ru/forum/viewtopic.p ... =20#p29920
https://www.ab-log.ru/forum/viewtopic.p ... =40#p29938
Re: Проект 62 квадрата
С клеммниками разводить все значительно удобнее, но надо помнить, что они потребуют доп.места в щитке. И это место должно быть!mc_gold писал(а): ↑01 апр 2019, 16:33...
3) внизу шкафа хочу сделать клемники, думаю так будет удобнее. НО в квартире ремонт только начнется скоро, и само собой мега будет установлена под конец ремонта, когда будет время ей заниматься. а у меня же кнопки стоят, как сделать чтоб без меги и без импульсных реле свет работал? получается если напрямую сделаю кнопка пока нажата свет есть, а отпускаю света нет... как быть?
Насчет "само-собой Мега будет установлена под конец ремонта"... Я бы так не делал. Мега вместе с исп.модулями и БП, ИМХО, должна занять свое законное место в щитке, тогда не надо будет ничего потом перекоммутировать и задаваться вопросом, "как сделать чтоб без меги и без импульсных реле свет работал?".
Есть же автономный режим (№Порта:2 в поле Act, режим работы порта = "P"). И выключатели можно сразу ставить без фиксации, а не мудрить с обычными.
Почитал я вашу ссылку про проектирование и электромонтаж щитков. Так вот там красной нитью проходит мысль: "в табличке должно быть расписано ВСЕ и у заказчика должно быть ПОЛНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ про количество, способ подключения и особенности работы потребителей". Вот в этом направлении и надо поработать. Датчиков у вас я не увидел (их не будет, а если будут, в какие порты будут подключены, как будут питаться?). Но это так, к слову.
Так что "Табличка" -- всему голова. И тогда будет ясно, хватает ли портов, хватает ли Мег, и всего остального. А в конечном итоге -- какого размера ящик потребуется.
-
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 09 авг 2016, 15:09
- Откуда: Сочи
Re: Проект 62 квадрата
Последний раз редактировалось martiniman 05 апр 2020, 12:43, всего редактировалось 1 раз.
Re: Проект 62 квадрата
на сколько я понял кнопка, для управления нужна именно для разового замыкания, а не для того, чтобы всегда была нормально замкнутой или нормально разомкнутой. И то что вы даете ссылку как раз, на кнопки а не кнопочные выключатели.Митрич писал(а): ↑01 апр 2019, 20:30"если напрямую сделаю кнопка пока нажата свет есть, а отпускаю света нет" - клавишные выключатели вместо кнопок. Не? Типа таких https://ab-log.ru/smart-house/accessories
Мега может на входах любое состояние выключателей обрабатывать, ей параллельно, а вопрос коммутации без Меги снимется.
ИМХА Я б, честногря, вообще ручное управление светом запараллелил автоматике с приоритетом на ручное, даже при включенной Меге.
PS И про LED недопонял. Светодиодные ленты имеются ввиду? Тут есть инфа https://ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-led-rgb
если параллелить с приоритетом на ручное, то уйдет уйма проводов и денег с медью ИМХО тогда вообще проще не заморачиваться с умным домом при таких стоимостях или сделать все на есп, смотрю многие далеко продвинулись в этом.
Да LED светодиодная лента, я видел эту статью, но там расстояние у меня будет метро 20 (а нагрузка вроде как с ленты идет не плохая, потерь не будет?), и у меня она не одна, а две и в разных комнатах.
и лента будет использоваться постоянная, хочу имитировать рассвет каждое утро.
тем более в статье указано Кроме того, этот БП должен быть расчитан на потребляемый светодиодной лентой ток! Так для светодиодной ленты с потребяемой мощностью 72Вт нужен блок питания, например, DR-100-12.
вот я и задал вопрос...
Ruslan писал(а): ↑01 апр 2019, 22:16С клеммниками разводить все значительно удобнее, но надо помнить, что они потребуют доп.места в щитке. И это место должно быть!
Насчет "само-собой Мега будет установлена под конец ремонта"... Я бы так не делал. Мега вместе с исп.модулями и БП, ИМХО, должна занять свое законное место в щитке, тогда не надо будет ничего потом перекоммутировать и задаваться вопросом, "как сделать чтоб без меги и без импульсных реле свет работал?".
Есть же автономный режим (№Порта:2 в поле Act, режим работы порта = "P"). И выключатели можно сразу ставить без фиксации, а не мудрить с обычными.
Почитал я вашу ссылку про проектирование и электромонтаж щитков. Так вот там красной нитью проходит мысль: "в табличке должно быть расписано ВСЕ и у заказчика должно быть ПОЛНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ про количество, способ подключения и особенности работы потребителей". Вот в этом направлении и надо поработать. Датчиков у вас я не увидел (их не будет, а если будут, в какие порты будут подключены, как будут питаться?). Но это так, к слову.
Так что "Табличка" -- всему голова. И тогда будет ясно, хватает ли портов, хватает ли Мег, и всего остального. А в конечном итоге -- какого размера ящик потребуется.
спасибо, но я именно и спросил помощи как обойтись временно без меги? , а то что надо все сразу, да побольше проводов, да к каждому углу, да все на плане и тп. и тд. я это понимаю, любой боле-менее адекватный человек должен это понимать, но не всегда идет все по плану собственно вопрос открыт, каким образом обойтись без меги, пару тройку месяцев?
и кто уже работает с мегой, получится у меня объединить в один кабель как на картинке 4 кнопки?
Последний раз редактировалось mc_gold 02 апр 2019, 11:30, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 617
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 11:15
- Откуда: г.Севастополь
Re: Проект 62 квадрата
Вам же уже ответили - в вашем случае, никак. Либо ставьте Мегу, либо импульсные реле. Поставьте временно обычные выключателивопрос открыт, каким образом обойтись без меги, пару тройку месяцев?[
Re: Проект 62 квадрата
Заводите все провода на винтовые клеммы, а от них "хвостами" -- на нулевую и фазную шины. Ставите обычные выключатели и организуете по-сути "классическую" схему электропроводки.mc_gold писал(а): ↑02 апр 2019, 10:28...
спасибо, но я именно и спросил помощи как обойтись временно без меги? , а то что надо все сразу, да побольше проводов, да к каждому углу, да все на плане и тп. и тд. я это понимаю, любой боле-менее адекватный человек должен это понимать, но не всегда идет все по плану собственно вопрос открыт, каким образом обойтись без меги, пару тройку месяцев?
Затем ставите Мегу, демонтируете обычные выключатели, монтируете выключатели без фиксации, заводите провода от выключателей во входы Меги, пробрасываете фазы от нагрузок через реле Меги.
Только я искренне не понимаю, зачем вся эта головная боль и лишняя работа, если Мегу можно поставить сразу, сконфигурировав входы на переключение выходов (в поле Act). И свет будет работать сразу, безо всякого сервера, без доп.переделок и затрат.
Re: Проект 62 квадрата
спасибо, скорее всего лампы подключу на время ремонта в обычные розетки, так будет проще и экономнее. а потом поставлю шкаф сразу с мегой.
а что насчет моей схемы, и кабеля (5*1.5)можно ли так сделать? одну общую линию сделать, на каждую кнопку (в одном блоке/комнате)? мега это примет?
а что насчет моей схемы, и кабеля (5*1.5)можно ли так сделать? одну общую линию сделать, на каждую кнопку (в одном блоке/комнате)? мега это примет?
-
- Сообщения: 617
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 11:15
- Откуда: г.Севастополь
Re: Проект 62 квадрата
Если делать шкаф будет электрик, то ему надо будет сказать: "А вот эти 1,5 (2-3-4) метра дин-рейки занимать не надо, т.к. тут будет располагаться мое оборудование".
-
- Администратор
- Сообщения: 2187
- Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
- Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил
Re: Проект 62 квадрата
Я когда-то вместо Меги на время ремонта ставил вот такие модули: https://www.aliexpress.com/item/KE-NAI- ... 15043.html Это дешёвый аналог импульсных реле, работает с кнопками, на время сойдёт. Кроме того, ничто не мешает включать свет просто автоматом в щитке, безо всяких кнопок и импульсных реле.
Схема разводки кабеля шиной по портам вполне рабочая, со светом так чаще всего и делается. Коммутация в щитке делается не кабелем, а отдельными проводами и шинками (гребёнками).
Критика вашей схемы следующая. Если ставить УЗО, то качественные, механические и, если защищает конечные цепи (то есть, это не промежуточное УЗО), то с характеристикой А. Но они дорогие. Поэтому обычно хватает 3х УЗО на объект. Иногда 2х. Недавно был проект в двушке, там вообще одно поставили (ABB F202 A 63/0,03), на большее бюджета не было.
И ноль после УЗО у вас почему-то общий нарисован, а должен быть после каждого свой.
Да, и коммутируем Мегой сейчас обычно все линии, включая розетки, причём иногда даже неотключаемые. Только неотключаемые вешаем на нормально замкнутые, а остальные на нормально разомкнутые. Правда, используем сейчас четыре разных вида реле (под разные задачи), в том числе те, которые на пусковые токи в 120 ампер рассчитаны (но они существенно дороже).
Кстати, использовать винтовые клеммы на входе далеко не всегда оправдано. Это удобно для документирования (для сборщика щитов, такого, как шаман), а также несколько облегчает задачу по расключению для необразованных электриков. Но, в целом, чем больше соединений - тем меньше надёжность.
Мой выбор - сразу из кабеля на шины нулей и общую шину земли, и сразу фазу на порт Меги. Главное - нормальная документация и надёжная маркировка (и кабеля, и отдельного проводника фазы). Маркировка минимум в двух местах.
Тут кто-то выше высказался в духе, что обычные выключатели лучше поставить, Меге всё равно. Меге действительно без разницы, но сделать кнопки из выключателей, как правило, быстро и просто. Кнопки существенно расширяют варианты управления: длительные нажатия, диммирование, и т. п. Я бы от них ни за что не отказался.
Re: Проект 62 квадрата
Ремонт подходит к концу позже напишу как все сделал.
На текущем этапе застрял. Как реализовать следующую схему
1)На входе в комнату двухклавишеый выключатель (управляет: люстра и светодиодная лента)
2)С справой стороны кровати трехклавишный выключатель (управляет: люстра, светодиодная лента и бра с правой стороны)
3)С левой стороны кровати трехклавишный выключатель (управляет: люстра, светодиодная лента и бра с левой стороны)
Чтобы это реализовать без умного дома надо в п.1 двухклавишный проходной выключатель (такой есть) в п.2 поставить трехклавишный ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ такого не существует ((( и в п.3 трехклавишный проходной выключатель (такой есть)
Теперь вопрос как решить благодаря меги данный момент. В подрозетник п.1 я проложил витую пару. Но допетрить сам не могу как это сделать и как подключить
На текущем этапе застрял. Как реализовать следующую схему
1)На входе в комнату двухклавишеый выключатель (управляет: люстра и светодиодная лента)
2)С справой стороны кровати трехклавишный выключатель (управляет: люстра, светодиодная лента и бра с правой стороны)
3)С левой стороны кровати трехклавишный выключатель (управляет: люстра, светодиодная лента и бра с левой стороны)
Чтобы это реализовать без умного дома надо в п.1 двухклавишный проходной выключатель (такой есть) в п.2 поставить трехклавишный ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ такого не существует ((( и в п.3 трехклавишный проходной выключатель (такой есть)
Теперь вопрос как решить благодаря меги данный момент. В подрозетник п.1 я проложил витую пару. Но допетрить сам не могу как это сделать и как подключить
Re: Проект 62 квадрата
Витая пара нужна в каждый подрозетник, выключатели которые дублируются подключаете ко входам Megad параллельно.
Re: Проект 62 квадрата
Не вижу, в чем может быть затруднение. Даже без сервера.
Допустим, источники света подключены к выходам на следующих портах:
P22 -- люстра;
P23 -- светодиодная лента;
P24 -- бра с правой стороны;
P25 -- бра с левой стороны.
Тогда в поле "Act" на входах, куда подключены выключатели, прописываем:
1) На входе в комнату двухклавишеый выключатель
1-я клавиша -- "22:2" (люстра)
2-я клавиша -- "23:2" (светодиодная лента)
2) С справой стороны кровати трехклавишный выключатель
1-я клавиша -- "22:2" (люстра)
2-я клавиша -- "23:2" (светодиодная лента)
3-я клавиша -- "24:2" (бра с правой стороны)
3) С левой стороны кровати трехклавишный выключатель
1-я клавиша -- "22:2" (люстра)
2-я клавиша -- "23:2" (светодиодная лента)
3-я клавиша -- "25:2" (бра с левой стороны)
Там, где разные выключатели управляют одним и тем же источником света, для экономии портов их можно подключать к одному и тому же входу. Если, конечно, в перспективе не предполагаются какие-то более сложные сценарии, когда эти клавиши (допустим при двойных кликах или удержании) должны запускать выполнение чего-то различающегося. В этом случае их надо подключать к разным входам.
Re: Проект 62 квадрата
Реализовал подсветку потолка. На входе стоит тач кнопка управление с неё. И все останове управление светодиодной ленты через телефон. Взял как образец лампу со светодиодной лентой https://youtu.be/xhYacoex8xI Позже опишу весь процесс
Теперь нужен совет самый главный, Какую мегу брать?
Задачи следующие:
5 датчиков температуры и влажности (кто какие посоветует?)
3 термоголовки T30NC230 SALU
6 ламп (под вопросом)
2 терморегулятора тёплого пола но они по wi-fi
2 кондиционера они так же по wi-fi
2 светодиодной ленты также по wi-fi
Ещё будет видео наблюдение но оно уже параллельно будет работать
МЕГА 2561 -rtc чтобы отопление по времени работало
А вот исполнительнее модули я точно не могу подобрать со 100% уверенностью. Подскажите пожалуйста
Теперь нужен совет самый главный, Какую мегу брать?
Задачи следующие:
5 датчиков температуры и влажности (кто какие посоветует?)
3 термоголовки T30NC230 SALU
6 ламп (под вопросом)
2 терморегулятора тёплого пола но они по wi-fi
2 кондиционера они так же по wi-fi
2 светодиодной ленты также по wi-fi
Ещё будет видео наблюдение но оно уже параллельно будет работать
МЕГА 2561 -rtc чтобы отопление по времени работало
А вот исполнительнее модули я точно не могу подобрать со 100% уверенностью. Подскажите пожалуйста
Re: Проект 62 квадрата
Из всего перечисленного под Мегу у вас предполагается следующее:
5 датчиков температуры и влажности (кто какие посоветует?)
3 термоголовки T30NC230 SALU
6 ламп (под вопросом)
Из датчиков температуры и влажности можно взять HTU21D. Надеюсь, длина проводов до них будет не очень большая.
Можно взять моноблок MegaD-2561-24I14O-RTC, можно комбинацию MegaD-2561-RTC + MegaD-14-IOR + MegaD-8I7O-R.
И в том и в другом случае у вас останутся свободные входы и выходы. К преимуществом моноблока можно отнести более компактный размер, а также сменность и вариативность исполнительных элементов на выходах, а к преимуществом комбинации "голова" + исп.модули -- регулируемая подтяжка у MegaD-14-IOR, что важно для стабильной работы цифровых датчиков на длинных линиях.
Если никаких других цифровых входов у вас больше не будет, то в принципе можно даже обойтись комбинацией MegaD-2561-RTC + MegaD-8I7O-R. Шесть цифровых входов MegaD-2561-RTC уйдут под HTU21D (1 порт под общую линию SCL и 5 портов под индивидуальные линии SDA). Но в "голове", в отличие от MegaD-14-IOR нет регулируемой подтяжки, так что на длинных линиях I2C-датчики могут и не заработать.
Но что-то мне подсказывает, что вам потребуются входы для выключателей, а также про отопление вы обмолвились.
5 датчиков температуры и влажности (кто какие посоветует?)
3 термоголовки T30NC230 SALU
6 ламп (под вопросом)
Из датчиков температуры и влажности можно взять HTU21D. Надеюсь, длина проводов до них будет не очень большая.
Можно взять моноблок MegaD-2561-24I14O-RTC, можно комбинацию MegaD-2561-RTC + MegaD-14-IOR + MegaD-8I7O-R.
И в том и в другом случае у вас останутся свободные входы и выходы. К преимуществом моноблока можно отнести более компактный размер, а также сменность и вариативность исполнительных элементов на выходах, а к преимуществом комбинации "голова" + исп.модули -- регулируемая подтяжка у MegaD-14-IOR, что важно для стабильной работы цифровых датчиков на длинных линиях.
Если никаких других цифровых входов у вас больше не будет, то в принципе можно даже обойтись комбинацией MegaD-2561-RTC + MegaD-8I7O-R. Шесть цифровых входов MegaD-2561-RTC уйдут под HTU21D (1 порт под общую линию SCL и 5 портов под индивидуальные линии SDA). Но в "голове", в отличие от MegaD-14-IOR нет регулируемой подтяжки, так что на длинных линиях I2C-датчики могут и не заработать.
Но что-то мне подсказывает, что вам потребуются входы для выключателей, а также про отопление вы обмолвились.
Re: Проект 62 квадрата
Отлично спасибо. Правильно ли я понимаю
Я беру MegaD-2561-RTC + MegaD-8I7O-R
И пока на 5 датчиков температуры, 3 термоголовки мне хватает. Потом если что я докупаю MegaD-14-IOR и дорабатываю систему по надобности?!
Это идеальный вариант цена-качество!?
Я беру MegaD-2561-RTC + MegaD-8I7O-R
И пока на 5 датчиков температуры, 3 термоголовки мне хватает. Потом если что я докупаю MegaD-14-IOR и дорабатываю систему по надобности?!
Это идеальный вариант цена-качество!?
Re: Проект 62 квадрата
Да, все так.
Но я бы очень рекомендовал спроектировать все сразу под все предполагаемые "хотелки". MegaD-8I7O-R и MegaD-14-IOR должны будут располагаться в ящике рядом с "головой", поэтому их "законное место" не должно быть занято ни чем другим. Потом вы захотите автоматизировать освещение и провода от выключателей и светильников в нужном количестве должны сходиться в ящик. Т.е. электрика должна сразу делаться под автоматизацию. Если изначально не сделать электрику как положено, то, зачастую, потом переделать что-то (без кап.ремонта) будет невозможно.
Что касается вопроса про идеальный вариант по цене-качеству... Чтобы компетентно ответить на этот вопрос, надо проводить отдельное исследование. Но читая профильные форумы от разных людей, мнению которых я склонен доверять, слышал подобные оценки в отношении контроллеров MegaD. Можно взять китайские поделки и потом мучиться с мутными протоколами, можно взять фирменные изделия уважаемых производителей, но цена сильно не обрадует. Так что мое личное мнение при ответе на данный вопрос -- да.
Но я бы очень рекомендовал спроектировать все сразу под все предполагаемые "хотелки". MegaD-8I7O-R и MegaD-14-IOR должны будут располагаться в ящике рядом с "головой", поэтому их "законное место" не должно быть занято ни чем другим. Потом вы захотите автоматизировать освещение и провода от выключателей и светильников в нужном количестве должны сходиться в ящик. Т.е. электрика должна сразу делаться под автоматизацию. Если изначально не сделать электрику как положено, то, зачастую, потом переделать что-то (без кап.ремонта) будет невозможно.
Что касается вопроса про идеальный вариант по цене-качеству... Чтобы компетентно ответить на этот вопрос, надо проводить отдельное исследование. Но читая профильные форумы от разных людей, мнению которых я склонен доверять, слышал подобные оценки в отношении контроллеров MegaD. Можно взять китайские поделки и потом мучиться с мутными протоколами, можно взять фирменные изделия уважаемых производителей, но цена сильно не обрадует. Так что мое личное мнение при ответе на данный вопрос -- да.