Останавливаем потоп в комнате

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
Lebnik
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 17:57

Останавливаем потоп в комнате

Сообщение Lebnik » 08 фев 2017, 11:43

Уважаемые единомышленники, прошу помочь разобраться с вопросом контроля потопа в комнате: дабы автоматически перекрыть трубы подачи воды, батареи и полотенцесушитель.

1. У меня будет датчик протечки (думаю более ничего не нужно для контроля потопа)

2. Андрей_В в комментариях статьи http://www.ab-log.ru/smart-house/heating-automation советует шаровой кран с электроприводом, я нагуглил http://jes-rus.ru/?mod=pages&id=23 но подойдет ли он?

У кого есть опыт или мнение, поделитесь пожалуйста.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение Andrey_B » 08 фев 2017, 12:11

Подойдут и шаровые краны и соленоидные клапаны. У меня есть и то и другое (на разных задачах).

xsash
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:27

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение xsash » 08 фев 2017, 13:46

Посмотрите еще краны от нептун и аквасторож

Lebnik
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 17:57

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение Lebnik » 08 фев 2017, 14:31

Спасибо ребята, а подскажите, что-то еще нужно, чтобы подключать эти краны к MegaD-14-R ? может какие-то адаптеры или что-то типа того?

Кстати, обратил внимание, что существует кран с плавным регулированием, они его называют пропорциональное управление - http://jes-rus.ru/?mod=pages&id=24 Интересно, на практике, насколько это важная функция. Я просто подумал, а может быть с помощью датчика температуры можно было управлять такими кранами на батареях, чтобы делать помещение теплее или холоднее.

xsash
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:27

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение xsash » 08 фев 2017, 14:54

Как сейчас у меня, но на совершенно другом контроллере (ритм 5)

Итак есть 2 шаровых крана от нептуна (брал лет 5 назад, без флажка для ручного открытия еще), они на 12 вольт.
Три провода - общий "минус" и два "плюса". Замыкаем первую пару - открывается, замыкаем вторую - открывается.
Как я понимаю (я не разбирал и может что изменилось, мучайте продавца) внутри стоит концевик, т.е. когда происходит полное открытие/закрытие в конце идет размыкание линии, чтобы не было нагрузки.

У какого-то производителя, читал, их родной контроллер просто подает питание на необходимую линию в течение 3-4 секунд, потом сам отключает. Получается условно закрытие "по времени".

У аквасторожа, судя по картинкам вообще только 2 провода, может там идет просто переплюсовка

Ну есть еще на 220, но имхо вода и 220 это плохосовместимые продукты.


Лично мой выбор - 12 вольт + концевиками

//раз в N месяцев рекомендуют любые шаровые краны открыть/закрыть чтобы не закипели. Это можно делать "по расписанию ночью"

Итого нептун, аквасторож, гидролок из известных мне производителей

Ruslan
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение Ruslan » 08 фев 2017, 15:50

Lebnik писал(а):Спасибо ребята, а подскажите, что-то еще нужно, чтобы подключать эти краны к MegaD-14-R ? может какие-то адаптеры или что-то типа того?
Согласен с предыдущим оратором. 220В + вода - вещи плохосовместимые. Поэтому все нужно делать под низковольтное напряжение.
Что касается доп.оборудования, то все зависит от двигателя крана. Если там 3 провода (общий "-" и 2 "+"), то можно подключать сразу через Мегу. Если там 2 провода (только "+" и "-"), то удобно подключать такие двигатели через специальные драйверы управления реверсивными двигателями постоянного тока, вроде таких
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... 27142.html
С помощью таких драйверов просто и безопасно производится переполюсовка. В большинстве приличных эл.шаровых кранов стоят концевые выключатели.
Кстати, если использовать не MegaD-14-R, а MegaD-7I7O-R или MegaD-7I7O-SD, то произвести перекрытие кранов можно будет и в том случае, если сервер "отвалится". В случае с MegaD-14-R нужна будет еще другая Мега со входами (ну или как-то нужно будет организовать получение сервером информации о протечке).

Lebnik
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 17:57

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение Lebnik » 08 фев 2017, 16:53

Ребята, сасибо за развернутые ответы.

Кстати, я в поиске крана с плавным регулированием, помучил консультанта в интернет-магазине и он мне посоветовал реализацию используя: Вентиль + Сервопривод, пример:

1. Вентиль на подающую линию, например - https://www.prostoteplo.ru/sistemy-otop ... erID=43482
2. Сервопривод термоэлектрический для конвекторов, например - https://www.prostoteplo.ru/sistemy-otop ... mann-220v/

Еще он посоветовал настенный регулятор Varmann Vartronic для конвекторов с принудительной конвекцией (электромеханическое управление) - https://www.prostoteplo.ru/sistemy-otop ... e_id=41436 но ведь без этого можно обойтись, у нас ведь есть MegaD-14-R, верно?

Что вообще думаете о таком варианте?

xsash
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:27

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение xsash » 08 фев 2017, 18:32

Вентиль? А он запорный?
Хм, отнесусь скептически. Шар от бугатти, вот это сила... но цена может оказаться высоковатой

У меня подобный регулятор для эл.теплого пола, когда буду собирать свои железки - да, датчик тепла + реле у меги для включения отключения нагрузки (теплые полы например, или калорифер...)

Lebnik
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 17:57

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение Lebnik » 09 фев 2017, 22:25

xsash,

1. т.е. мне нужен запорный клапан? (я честно говоря не знаю какие бывают и какие плюсы и минусы)

2. шар от Бугатти, это Вы про это? https://neptun-mcs.ru/index.php?page=ca ... _pro_220v/ если да, то ведь он вроде не имеет плавной регулировки или я что-то не понимаю?

xsash
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:27

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение xsash » 09 фев 2017, 22:40

Так, давайте определимся - мы либо останавливаем потоп, т.е. перекрываем воду - водоснабжение и/или отопление, либо мы регулируем напор.

Шаровый кран предназначен либо открыть, либо закрыть поток. Конечно можно повернуть на половину... но это категорично неправильно, плюс еще сделать надо, а схемой такое не предусмотрено

Про краны - за более подробными ответами - гугл в помощь, тут оставлю пару предложений
В зависимости от типа перекрытия потока выделяют нижеописанные типы устройств:
* Запорно-регулирующий.
* Регулирующий проходной.

Запорно-регулирующий вентиль. Данный тип узлов позволяет не только уменьшать и увеличивать мощность потока, но и дает возможность совершать герметичное перекрытие затвора.
Регулирующий запорно проходной вентиль используется преимущественно на прямых участках трубопровода. Регулировка в них осуществляется посредством изменения проходного сечения клапана.
Запорно-регулирующий вентиль устанавливается с учетом направления потока, регулирующий - независимо (работает с любым направлением).

Если вы планируете регулировать температуру батареи, т.е. мы уходим от первоначальной темы - то лучше смотреть в сторону термоклапанов, например "Термостатическая головка со встроенным датчиком FAR", есть электронным управлением, но там цены...

ps. да, про нептун бугатти, только на 12 вольт
https://neptun-mcs.ru/catalog/parts/val ... i_pro_12v/

Lebnik
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 17:57

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение Lebnik » 13 фев 2017, 15:10

Ребята, всем спасибо, Вы правы, лучше не обсуждать 2 темы в одном топике, поэтому по теме регулирования температуры создал топик - viewtopic.php?f=1&t=1290

Подскажите, используя систему контроля от протечки воды (например https://www.neptun-mcs.ru/catalog/compl ... atti_prow/ ) я так понял, нужно будет по 2 крана на 1 батарею?

И еще, самый главный вопрос: я вот подумал, а стоит ли вообще заморачиваться на тему потопа от батарей? часто ли у Вас или у Ваших знакомых была такая ситуация?

Bonefolder
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 11:15
Откуда: г.Севастополь

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение Bonefolder » 18 сен 2018, 15:18

Чтобы не плодить тем, спрошу здесь. Можно ли подключить подобный клапан 12V DC напрямую к релейному выходу модуля 14-R (Ver.2.0) Народ пишет, что потребление около 3А. При подключении к БП искрит знатно. Или все же лучше через контактор?
Вопрос №2. Подключение погружного насоса.
IMG_3764.jpg
IMG_3764.jpg (314.21 КБ) 1772 просмотра
Судя из спецификации, для подключения однофазного насоса на 220V мощностью 1.6 кВт, необходимо выбрать 2-х полюсный контактор на 40A. Я правильно понимаю?
Меня смущает, что на картинке речь идет про однофазный, а нарисовано L1 & L2.... Получается не совсем однофазный и не совсем 230...

d.v.ermakov
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение d.v.ermakov » 20 сен 2018, 23:38

1) Подключить клапан к реле можно, но лучше защитить контакты реле диодом, включенным параллельно клапану (конечно, в направлении, обратном питанию). Диод на 50 вольт не менее 10А.
Кстати, использовать такие клапаны для длительной работы не стоит, без охлаждения потоком воды сгорит рано или поздно.
P.S. Защитный диод замедлит скорость размыкания клапана, для ускорения можно добавить стабилитрон, но это будет дорого.
Последний раз редактировалось d.v.ermakov 21 сен 2018, 00:17, всего редактировалось 1 раз.

Ruslan
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение Ruslan » 20 сен 2018, 23:51

Клапаны могут давать гидроудары (где-то тут на форуме обсуждалось). Отчего народ не хочет использовать шаровые краны с электроприводом? Да, клапаны дешевле, быстрее срабатывают. Но даже если подождать 6-16 секунд, пока шаровый кран закроется, кубометры все равно не вытекут. Кроме того, шаровый кран может иметь ручное управление. Да и для длительного перекрытия воды их можно использовать (нет риска перегрева, в отличие от клапанов). Я уже не говорю про отсутствие сложностей с подключением (https://ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f ... 789#p28789).

d.v.ermakov
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение d.v.ermakov » 21 сен 2018, 00:11

2) Насос 1,6кВт я бы коммутировал твердотельным реле (только хорошим, не подделкой под Фотек) с номинальным током не менее 20А. Вероятно,на радиаторе. Лучше поставить параллельно реле варистор 1000 вольт. Причём однополюсного реле с варистором достаточно (хотите, можно поставить и трёхполюсное, хуже не будет).
Нарисовано две фазы на однофазном движке, так как он реверсивный.
Если коммутировать контактором, то двухполюсным (иначе ЭДС самоиндукции выйдет через неразомкнутый полюс, если схемы его гашения нет). Я бы на 1,6кВт обошелся 25А двухполюсным контактором и двумя варисторами.
Разница между твердотельным реле (симистором) и контактором в том, что симистор коммутируется в момент перехода через ноль, что существенно лучше для индуктивной нагрузки.

Bonefolder
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 11:15
Откуда: г.Севастополь

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение Bonefolder » 21 сен 2018, 01:45

Ruslan писал(а):
20 сен 2018, 23:51
Клапаны могут давать гидроудары (где-то тут на форуме обсуждалось).
Это клапан будет стоять на обратной промывке фильтра для воды. В моем случае, гидроудары даже приветствуются. Песок осевший на фильтр будет лучше ссыпаться)) Перегрев ему не грозит. Так как работать он будет 45 секунд, с интервалами в 7 минут. В общей сложности, не более 10 минут в сутки. Без воды он точно не останется. Так как условием для его включения станет подача воды из скважины.
Пока ждал ответа, попался на глаза недорогой контактор «отечественного» производства. То ли Декарт, то ли нечто созвучное. 2-х полюсной на 25А АС. Думаю, выдержит 12V, 3A, DC. А заодно и защитит выход Меги.
Касательно подключения насоса я взял 2-х полюсной, 25А контактор Хагер. Насос обычный Джилекс, не реверсивный. Я не знаю, есть ли на нем какая-то защита... В этой связке все чудесно работает уже больше 2-х месяцев. Но тут черт дернул посмотреть спецификацию на автоматы (картинка оттуда) и меня начали одолевать сомнения. Там ещё есть пару строчек, которые не дают спокойствия. Завтра покажу.
UPD . Сегодня подключил клапан. Повесив его на семисторный выход Меги через контактор Декарт. Декарт щёлкает громче чем сам клапан. Пока полет нормальный. Гидроудары на сливе не замечены

empenoso
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 08:03
Откуда: Пермь

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение empenoso » 25 окт 2018, 10:54

У меня вот здесь в квартире https://www.ab-log.ru/forum/viewtopic.p ... &start=160 установлены краны NEPTUN IWS Кран Bugatti Pro 12В 1/2, спецификация: https://neptun-mcs.ru/content/instructi ... ttipro.pdf, стоили дорого 5,3 т.р. за каждый, никаких проблем с ними нет в общем-то, но хочу дешевле купить.

Хочу для другой квартиры купить вариант дешевле на ali - что-то вроде вот такого: https://www.aliexpress.com/item/CWX-15- ... 90976.html Размер DN15 получается для многоквартирного дома?

Кто-нибудь имел опыт установки подобных китайских кранов? Можно использовать?

Andry
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:41

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение Andry » 25 окт 2018, 22:09

Для себя заказал пару https://ru.aliexpress.com/item/-/328456 ... 3c00U8Kh8A ставим любой кран если что кран под замену вроде даже металлические шестерни. https://www.youtube.com/watch?v=qbOyhnFYYdY

empenoso
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 08:03
Откуда: Пермь

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение empenoso » 26 окт 2018, 09:04

Andry писал(а):
25 окт 2018, 22:09
Для себя заказал пару https://ru.aliexpress.com/item/-/328456 ... 3c00U8Kh8A ставим любой кран если что кран под замену вроде даже металлические шестерни. https://www.youtube.com/watch?v=qbOyhnFYYdY
Оригинально. А получается только на закрытие? Открыть нельзя им?
Мне все таки открыть/закрыть надо.

semkyskov
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 02:45

Re: Останавливаем потоп в комнате

Сообщение semkyskov » 26 окт 2018, 11:17

empenoso писал(а):
Andry писал(а):
25 окт 2018, 22:09
Для себя заказал пару https://ru.aliexpress.com/item/-/328456 ... 3c00U8Kh8A ставим любой кран если что кран под замену вроде даже металлические шестерни. https://www.youtube.com/watch?v=qbOyhnFYYdY
Оригинально. А получается только на закрытие? Открыть нельзя им?
Мне все таки открыть/закрыть надо.
Можно. Нужно поменять полярность.

Ответить